Se ärsyttää ihmisiä, kun minä syön": Siobhán McSweeney täydellisistä välipaloista, vanhempien painostuksesta – ja "herkullisena läskinä" olemisen voimasta

Siobhán McSweeney opettaa minulle suosikkitapaansa nauttia pussi cheese and onion -sipsejä. Hän on asettanut eteemme pöydälle kaksi samanlaista Cadburyn Dairy Milk -suklaaneliötä, kaksi kasaa Tayto-sipsejä ja kaksi tölkkiä Guinnessia – ja antaa tiukkoja ohjeita. "Älä niele!" hän jylisee teatraalisesti, ja minä jäykistyn, suu täynnä Taytoja. Tempun ydin, McSweeney selittää, on saada sipsit, suklaa ja Guinness suuhun samaan aikaan ja sitten huljutella seosta vähän, jotta syntyy eräänlainen alkoholipitoinen, sipulinen keitto. "Näetkö?" McSweeney tarkkailee minua huolellisesti varmistaakseen, että laitan kaikki ainekset suuhuni oikeassa järjestyksessä. "Se on herkullista! Aivan herkullista!" McSweeney ponnahti julkisuuteen vuonna 2018 Derry Girls -sarjalla, komediasarjalla joukosta katolilaisia koulutyttöjä, joka sijoittuu 1990-luvun Pohjois-Irlannin levottomuuksien taustalle. McSweeney voitti Baftan näytellessään tyttöjen rehtoria, sisar Michaelia – kiroilevaa, judoa rakastavaa nunnaa – ja voi laskea fanikseen Martin Scorsesen. Kysyttäessä TV-suositusta paneelikeskustelussa vuonna 2022 ohjaaja nimesi Derry Girlsin ja nosti sitten nyrkkinsä ilmaan eräänlaisena tervehdyksenä ja huudahti haltioituneena: "Ne nunnat!" Olen viettänyt niin monta tuntia katsellen McSweeneyn roolihahmoa sisar Michaelina, että on melkein järkytys nähdä hänet ilman nunnan kaapua. Tapaamme tänään Lontoossa kokoushuoneessa, koska McSweeney ottaa Grace Dentiltä vastaan Guardianin ruokapodcastin, Comfort Eatingin, juontajan tehtävän. Saavuin haastatteluun monipakkaus Taytoja, perhekoon Dairy Milk ja kaksi tölkkiä Guinnessia pyörälaukussani, koska McSweeney valitsi tämän sekoituksen lempivälipalakseen vieraillessaan podcastissa vuonna 2021. Hän kertoi myös tarinan syöneensä toukan, joka oli pudonnut hänen koinsa valtaamasta katostaan hänen wokkiinsa, puhtaasti siksi, ettei viitsinyt onkia sitä pois. "Kuule: proteiinia", hän sanoo tänään muistellessaan tuota toukkaa. "Ilmaista proteiinia, kun sitä saa." Derry Girlsin jälkeen näyttelijä on ottanut tavakseen esittää hieman pelottavia naisia. Hän näyttelee piikikkään sarkastista julkkiskokki Della Fryta sarjassa Amandaland ja juontaa The Traitorsin irlantilaisversion, jossa hän komentaa susikoiralaumaa ja käyttää paljon röyhelökauluksia. Mutta tänään McSweeneyn lyhyt, hopeanharmaa tukka on harjattu pois kasvoilta ja hän on pukeutunut rennosti, housuihin ja yksinkertaiseen toppiin. Sisar Michael nojaa aina taaksepäin tuolissaan ja tarkastelee sinua sardonisesti kirjoituspöydän yli – mutta todellinen McSweeney nojautuu eteenpäin ja kysyy paljon kysymyksiä. On lounasaika, joten olen tuonut mukanani noutoruokaa intialaisesta ravintolasta Dishoomista sekä Taytot. "Rakastan tämän podcastin tekemistä, koska se ärsyttää ihmisiä, kun syön", McSweeney sanoo ja käy käsiksi kalacurryyn. Yksi syy siihen, miksi hän otti juontajan työn Comfort Eatingissa vastaan, on hänen mukaansa se, että ruoastaan näkyvästi nauttiminen – naisena, joka ei ole tikkuinen – on eräänlainen provokaatio. "Heille on sanottu, että minunlaiseni ihmisen ei pitäisi tuntea oloaan hyväksi", hän sanoo ja virnistää minulle hampaattomasti. "Olla herkullinen läski." Siitä lähtien, kun hän saapui teatterikouluun 2000-luvun alussa, ihmiset ovat kehottaneet McSweeneytä laihduttamaan. "Agentit, casting-ohjaajat, opettajat" – McSweeney käy listaa läpi minulle nyt, melkein kevyesti. "Olen ollut eri kokoisia, mutta mikään koko ei ole koskaan ollut hyväksyttävä", hän sanoo. "'Kuriton' minä sitä kutsun – kehooni on pakotettu eräänlainen kurittomuus, jota en itse tunne. Hän ei välitä siitä, mutta muut pitävät sitä kurittomana ja huonosti käyttäytyvänä." Kaikki muut tytöt hänen teatterikorkeakoulussaan näännyttivät itseään nälkään, McSweeney muistelee. "He näännyttivät itseään nälkään myös yläasteella – se oli 90-lukua! En tiedä, miten onnistuin välttämään sen." Hän virnistää minulle taas. "En usko, että minulla on tahdonvoimaa olla syömättä. Minulla ei oikeastaan ole paljonkaan itsekuria." Minua iskee, että itsensä ja kehonsa pitäminen hyvänä tuollaisen ilkeämielisen tarkastelun edessä ei ole niinkään tahdonvoiman puutetta vaan sen vastakohta – todiste siitä, että McSweeneyssä on täysin rautainen tahto. Vastatessaan erityisen myrkylliseen verkossa esitettyyn ulkonäkönsä arvosteluun vuonna 2023 McSweeney piti eräänlaisen mestarikurssin itsearvostuksen taidosta twiittaamalla: "Minä olen todella ihana. Pidän hiuksistani. Ja pidän ruoasta. Enkä ole pahoillani siitä, että olen äänekäs. Luulin, että feminismi taistelee sen puolesta, että saan olla äänekäs. Ja aksenttini on upea. Hampaani ovat keltaiset ja vinot, se on totta. Mutta en oikeastaan välitä. Ja oletko sinä täydellinen?" "Opetin, tarjoilin, vedin olutta, olin työttömänä, työskentelin musiikkifestivaaleilla. Ja olin paska jokaisessa niistä." Muotokuva: Jay Brooks/The Guardian McSweeney sanoo, ettei nykyään edes vaivautuisi vastaamaan tuollaiseen verkossa tapahtuvaan häirintään, koska "some on nykyään niin järjetöntä. Siinä ei ole mitään rehellisyyttä, koska emme tiedä, ovatko ne botteja vai eivät." Mutta kun painostan häntä tahdonvoimakysymyksessä ja esitän, että kieltäytymisessä laihduttamasta hänen alallaan on jotain olennaisen poliittista, hän on samaa mieltä kanssani. "Saan kyllä kieroutunutta nautintoa [vastatessani] niille ihmisille, jotka odottavat minun tuntevan oloni huonoksi – loukkaamalla minua, kutsumalla minua 'läskiksi' – sanomalla: 'Ja?'" McSweeney antaa kunniaa myös äidilleen, jota hän kuvailee "sen sortin äidiksi, joka olisi ollut takapihalla tupakalla lukemassa Dostojevskia", ja sanoo tämän opettaneen hänelle pyrkimystä naiseuden versioon, jossa ei ollut kyse miesten miellyttämisestä. "Häntä ei juuri kiinnostanut, oliko minulla poikaystäviä – hän oli sellainen, että miehiä tulee, miehiä menee; se on ihan fine." "Hän vain istutti minuun tämän täydellisen itsenäisyyden, joka ei millään tavalla keskittynyt romanttiseen suhteeseen." McSweeney pysähtyy hetkeksi tässä ja näyttää harkitsevan uudelleen. "Siis… hän ei ollut täysin immuuni kaikelle sille. Kukaan ei ole tarpeeksi vahva taistelemaan sitä vastaan, tiedäthän? Ja siinä oli vähän sellaista, että 'Etkö voisi harjata hiuksiasi?'" McSweeney imitoi nyt äitinsä ääntä ja tekee vetoavia eleitä. "Kiltti, ihan lyhyesti! Harjaa ne nopeasti!" Siobhán McSweeney kasvoi Corkin kreivikunnassa Irlannissa. Hänen isänsä oli virkamies ja äitinsä pyöritti kotiteollisuutta leipoen leipää ja kakkuja myytäväksi paikallisiin kauppoihin, joten nuori Siobhán heräsi joka päivä tuoreen sodaleivän tuoksuun. Mutta kuten kuka tahansa kunnon teini, McSweeney halusi vain sitä, mitä ei voinut saada. "Menin jossain vaiheessa naapureille, koska heillä oli valkoista viipaloitua leipää ja punaista hilloa, ja ajattelin, että he ovat niin onnekkaita, minun täytyy nyt mennä kotiin syömään vastaleivottua ruskeaa sodaleipääni ja paikallista voita", hän sanoo. Hänen äitinsä teki hänelle joka päivä koululounaan niin tuoreesta leivästä, että se oli vielä lämmintä. McSweeney muistaa katsoneensa eväsrasiaansa ja ajatelleensa, ettei "kukaan kärsi enempää kuin minä". McSweeney tiesi jo varhain haluavansa näytellä. Hän kertoo, että lapsena hän toivoi joka ilta tähdeltä, että hänestä tulisi näyttelijä, ja kertoo minulle, että vietti kerran kokonaisen päivän koulussa esittäen olevansa tilannekomediassa, pysähtyen aika ajoin soittamaan naururaitaa päässään. "Tai katsoin kameraan" – hän matkii pyöräyttävänsä päänsä ympäri ja lukitsevansa katseensa kuvitteelliseen kuvausryhmään. "Kuinka ärsyttävää! Mikä kiusankappale olla lähellä." Todella surullista sairaudessa on, että se usein vie ruokahalun – haluan ihanan ison vatsanNäytä kuva kokoruudullaMuotokuva: Jay Brooks/The GuardianMcSweeneyn vanhemmilla oli kuitenkin toiset suunnitelmat hänen varalleen. "Emme tunteneet ketään, joka olisi ollut näyttelijä. Telkkarissa olevat ihmiset eivät näyttäneet minulta, eivät kuulostaneet minulta", hän sanoo. "Vanhempani olivat sellaisia, että mitä se muka tarkoittaisi? Tekisit pantomiimin kerran vuodessa? Sinun on tarkoitus tehdä työtä!"Puhuessaan Irish Timesille elokuussa McSweeney sanoi, että kenellä tahansa luovilla aloilla toimivalla on "enkeli ja paholainen olkapäällään, ja paholainen on usein vanhempasi sanomassa: 'Älä nolaa meitä.'" Tunsiko hän, että hänen vanhempansa häpesivät häntä? "Joo, ehdottomasti joo – on noloa, kun lapsesi seisoo siellä tekemässä itsestään pellen", hän sanoo. "Myös 80-luvun Irlanti, sulautuu joukkoon – ajatus erottumisesta on aika…" hänen äänensä hiipuu mietteliäänä. "Luulen, että se oli suojeleva ajatus – kun olet avoimena, olet altis väärinkäytölle ja ihmisten hyväksikäytölle. Kaikki nämä asiat ovat totta ja ymmärrän täysin, miksi kukaan vanhempi ei haluaisi sitä lapselleen."McSweeney oli käytännössä tuntematon ennen Derry Girlsin julkaisua, joka tuli ulos hänen 40-vuotispäivänsä jälkeen. Hän kertoo minulle, että oudolla tavalla hän on iloinen siitä, että kuuluisuus tuli hänen elämäänsä myöhemmin, koska hän tuntee ihmisiä, "jotka ovat saavuttaneet menestystä hyvin varhain urallaan ja joiden päät ovat kääntyneet". Mutta vuodet, jotka hän vietti yrittäen ja epäonnistuen saada rooleja, olivat raskaita. "Opetin, tarjoilin, vedin olutta, olin työttömänä, työskentelin musiikkifestivaaleilla", hän sanoo. "Ja olin paska jokaisessa niistä."Hän muistaa olleensa erityisen "paska" tarjoilijana. "Toki, en tiennyt ruoasta mitään. Kaadoin viiniä niin kuin vanhempani joisivat viiniä, eli viiniä aivan lasin reunaan asti, enkä tiennyt al dentestä", hän sanoo. "Ajattelin, kuka tämä Al Dente oikein on?"Oli hetki 2010-luvulla, jolloin hän harkitsi näyttelemisen lopettamista kokonaan. "Minulla ei ollut ollut töitä yli vuoteen ja olin juuri saanut litanian ei-vastauksia", hän muistelee. "Ja nyt ei-rikkaiden ihmisten on yhä vaikeampaa olla näyttelijä." McSweeney oli saanut apurahoja EU:lta ja stipendin opiskella draamaa Central School of Speech and Dramassa – ja sellaista rahoitusta ei kirjaimellisesti enää ole. "Minulle tulee todella paniikki, kun ajattelen muita Siobháneja, jotka eivät saa sitä, mitä heidän on tarkoitus tehdä", hän sanoo, ja hänen kasvonsa ovat hetken epätavallisen vakavat – mutta sitten hän katsoo minua ja hänen silmänsä alkavat tuikkia. "Siis sen pitäisi olla parempaa, sen pitäisi olla vähän hyödyllisempää kuin klovnina oleminen – mutta, tiedäthän, se on mitä minun on tarkoitus tehdä."Osa kamppailusta, kun häntä hylättiin koe-esiintymisissä, oli kunnollisten naisroolien puute. Aiemmissa haastatteluissa McSweeney on sanonut, että casting-ohjaajat sanoivat hänelle suoraan, että vaikka hän oli koe-esiintymishuoneen hauskin henkilö, he antaisivat roolin "kauniimmalle, nuoremmalle, vähemmän hauskalle" naiselle. "Valmistuin maailmaan, jossa todella toivoin, että jollakulla olisi tyttöystävä, koska ei ollut mitään mahdollisuutta, että ohjelma keskittyisi naiseen", hän sanoo minulle nyt. Mutta hän ei olisi edes ollut ehdolla tyttöystävän rooliin, koska "he halusivat jonkun, joka oli enemmän 'tyttöystävä-materiaalia', eli hyväksyttävämpi – siis mitäänsanomaton ja kaunis".McSweeney sanoo, ettei häntä koskaan harkittaisi päähenkilöksi, "aina satelliitiksi". Hän pyörittelee silmiään. "Ja nyt olen äiti."McSweeney kertoo minulle, että hän ottaa tarkoituksella enemmän juontotöitä, koska kunnolla lihaisia, moniulotteisia näyttelyrooleja naisille televisiossa on edelleen niin harvassa. The Traitors Irelandin lisäksi McSweeney juontaa The Great Pottery Throw Downia. Hän sai työn esiinnyttyään Great British Bake Offin joulujaksossa, jossa hän sai hermoromahduksen triflen tekemisestä ja päätyi istumaan penkillä Sandi Toksvigin kanssa juoden samppanjaa ("He sanoivat, että tuollaisen me haluamme"). Ohita uutiskirjeen mainos Ilmainen uutiskirje | Viikoittain Tilaa Inside Saturday Ainoa tapa päästä kurkistamaan lauantailehden kulissien taakse. Tilaa saadaksesi sisäpiirin tarinan parhailta kirjoittajiltamme sekä kaikki pakolliset artikkelit ja kolumnit, toimitettuna sähköpostiisi joka viikonloppu. Syötä sähköpostiosoitteesi Tilaa Uutiskirjemainoksen jälkeen Näytä kuva kokoruudulla Juontaja Sandi Toksvigin kanssa vuoden 2020 Great Festive Bake Offissa (yllä) ja The Great Pottery Throw Downin kuvauspaikalla vuonna 2023 (alla). Kuvat: Mark Bourdillon/Love Productions Näytä kuva kokoruudulla McSweeney on myös arvostettu teatterinäyttelijä. Hän näytteli viime vuonna Derry Girls -kollegansa Nicola Coughlanin vastaparina Näyttämön sankari -näytelmässä National Theatressa, ja sanoo, että lavalla oleminen on sitä, mistä hän on aina nauttinut eniten (hän muistaa olleensa lapsi ja "nähneensä punaisia esirippuja telkkarissa ja tunteneensa hassun tunteen vatsassa"). Mutta juontaminen on "työtä, jonka koen kiinnostavaksi – ja se myös maksaa enemmän kuin teatteri", hän sanoo tyypillisellä rehellisyydellään. Juontotyöt maksavat paremmin kuin TV-ohjelmat, jopa menestyneimmät. McSweeney on sanonut julkisesti "Luulen, että sain 40 puntaa" rojalteina, kun Derry Girls myytiin Netflixille. Ohjelmaa on katsottu alustalla yhteensä 17,3 miljoonaa tuntia. Voiko tuo luku pitää paikkansa? McSweeney nyökkää innokkaasti. "Kun Netflix osti sen, saimme vitun vähän!" Kun hän oli 27-vuotias, McSweeney menetti äitinsä, joka ei koskaan nähnyt tyttärensä menestyvän näyttelijänä. Bafta-puheessaan, jota on katsottu YouTubessa 467 000 kertaa, McSweeney kertoi tarinan siitä, miten hänen äitinsä kuolinvuoteellaan vetosi häneen, että hän kouluttautuisi uudelleen opettajaksi. "Jos hän voisi nähdä minut nyt, voittamassa Baftaa opettajan näyttelemisestä", hän sanoi punaisessa vinyylimekossa ja nauraen, nosti paljaan käsivartensa päänsä yläpuolelle ja löi ilmaa palkinnollaan: "Kosto on sinun, äiti!" Tuntisiko hänen äitinsä ylpeyttä, jos voisi nähdä tyttärensä nyt? Vai helpotusta? "Öh, helpotusta", sanoo McSweeney salamannopeasti. Sitten hän pysähtyy hetkeksi. "Ja luulen, että hän pitäisi… minulla on paljon mielipiteitä ja hän pitäisi tavasta, jolla puhun tietyistä mielipiteistä." Samassa Bafta-puheessa McSweeney kiitti Derryn asukkaita ja nosti esiin heidän poliittisen johtonsa "tietämättömyyden ja tyhmyyden", ja hän on äänekäs sekä Englannin että Irlannin politiikan kriitikko. Viime vuonna hän oli niiden joukossa, jotka kampanjoivat onnistuneesti sen puolesta, että tuhannet Isossa-Britanniassa asuvat "langenneiden naisten" työleirien – jotka tunnetaan Magdalenan pesuloina ja jotka olivat toiminnassa Irlannissa 90-luvulle asti – selviytyjät saisivat korvauksia menettämättä oikeuttaan etuuksiin. Olisiko hänen äitinsä ollut ylpeä hänen feminismistään? "Luulen, että hän olisi ollut niin lähellä ylpeyttä kuin minä olisin antanut hänen olla", sanoo McSweeney melkein ujosti. "Ja isänikin… Hän oli luonnollinen feministi oppineen sijaan – ei keksinyt mitään, mitä en voisi tehdä sukupuoleni takia, se ei olisi ollut hänelle mitenkään järkeenkäypää." Näytä kuva kokoruudulla McSweeney vastaanottaa parhaan naisnäyttelijän palkinnon komediaohjelmassa Derry Girlsistä vuoden 2023 Bafta Television Awards -gaalassa. Kuva: Stuart Wilson/Bafta/Getty Images for Bafta Hänen isänsä kuoli vuonna 2018. McSweeney muutti takaisin perhekotiin asuakseen hänen kanssaan tämän viimeisen sairauden aikana. Hän ammensi noista kokemuksista Spudin vuonna 2024, kauniin, yllättävän hauskan lyhytelokuvan keski-ikäisestä naisesta, joka hoitaa kuolevaa isäänsä (McSweeney tiivistää juonen mainiolla suoruudella kertomalla, että se kertoo "naisesta, jota ei voi panna, joka on maaseudulta ja pesee isäänsä ammeessa"). Vuonna o

Usein kysytyt kysymykset
Tässä on UKK, jotka perustuvat Siobhán McSweeneyn keskusteluun välipaloista, vanhempien paineesta ja kehonkuvasta

Aloittelijakysymykset

1 Kuka on Siobhán McSweeney
Hän on irlantilainen näyttelijä, joka tunnetaan parhaiten sisar Michaelin roolista TV-sarjassa Derry Girls Hän juontaa myös The Great Pottery Throw Downia

2 Mitä tarkoittaa Se ärsyttää ihmisiä, kun syön
Se on ajatus siitä, että jotkut ihmiset häiriintyvät pelkästään siitä, kun he näkevät muiden syövän – erityisesti jos kyseinen henkilö on lihava tai syö näkyvästi nauttien McSweeney puhuu tästä todellisena sosiaalisena tuomiona

3 Mitä hän tarkoittaa herkullisella läskillä
Se on hänen leikkisä, itseään hyväksyvä ilmauksensa olla lihava ihminen, joka rakastaa ruokaa eikä suostu pyytelemään sitä anteeksi Hän ottaa sanan läski takaisin käyttöön jonakin positiivisena

4 Mitkä ovat hänen lempivälipalansa
Hän on suuri yksinkertaisten, tyydyttävien välipalojen ystävä – sellaiset kuin sipsit, juusto ja hyvä leipä Hän suosii oikeaa, vaatimatonta ruokaa hienojen dieettivälipalojen sijaan

5 Mitä vanhempien paine tarkoittaa tässä yhteydessä
Se on paine, jota vanhemmat kohdistavat lapsiin ruoan ja kehon koon suhteen – kommentit kuten pitäisikö sinun syödä tuota tai huoli lapsen painosta McSweeney sanoo, että tämä voi jäädä ihmisiin koko elämäksi

6 Miksi hän puhuu lihavuudestaan niin avoimesti
Koska hän haluaa työntää takaisin ajatusta siitä, että lihavien ihmisten pitäisi piilotella, laihduttaa tai hävetä Hän kohtelee sitä tosiasiana, ei loukkauksena

7 Mikä on dieettikulttuuri
Se on joukko sosiaalisia viestejä siitä, että laihuus on yhtä kuin terveys ja arvo ja että ruokaa pitäisi kontrolloida, laskea tai ansaita McSweeneyn näkemykset työntävät sitä vastaan

8 Kehottako hän ihmisiä syömään mitä haluavat
Ei aivan Hänen pointtinsa on enemmänkin siinä, ettei ihmisiä pidä tuomita syömisestä eikä häpeän pidä antaa hallita suhdettasi ruokaan

Edistyneet kysymykset

9 Miksi hän sanoo, että syöminen ärsyttää ihmisiä
Koska ruoasta näkyvästi nauttiminen – erityisesti lihavan ihmisen – rikkoo sosiaalista sääntöä Monet odottavat lihavien ihmisten syövän salaa tai anteeksipyydellen Vapaasti julkisesti syöminen haastaa tuon odotuksen

10 Miten vanhempien paine ruoan ympärillä vaikuttaa ihmisiin pitkällä aikavälillä
Se voi luoda elinikäistä häpeää, salaista syömistä ja epäluottamusta omaa