« Ça agace les gens quand je mange » : Siobhán McSweeney sur les en-cas parfaits, la pression parentale – et le pouvoir d’être « une délicieuse grosse »

Siobhán McSweeney m'apprend sa façon préférée de savourer un paquet de chips au fromage et à l'oignon. Elle a disposé deux carrés assortis de chocolat Cadbury's Dairy Milk, deux piles de chips Tayto et deux canettes de Guinness sur la table devant nous – et donne des instructions strictes. « N'avale pas ! » tonne-t-elle théâtralement, et je me fige, la bouche pleine de Taytos. L'astuce, explique McSweeney, consiste à mettre les chips, le chocolat et la Guinness dans ta bouche en même temps, puis à tout faire tourner un peu pour obtenir une sorte de soupe alcoolisée à l'oignon. « Tu vois ? » McSweeney m'observe attentivement pour vérifier que je mets tous les ingrédients dans ma bouche dans le bon ordre. « C'est délicieux ! Tout simplement délicieux ! » McSweeney a fait irruption dans la conscience publique en 2018 avec Derry Girls, une série comique sur un groupe de lycéennes catholiques, sur fond des Troubles en Irlande du Nord dans les années 1990. McSweeney a remporté un Bafta en jouant la directrice des filles, Sœur Michael – une nonne grossière qui adore le judo – et peut compter Martin Scorsese parmi ses fans. Invité à donner une recommandation télévisée lors d'une table ronde en 2022, le réalisateur a cité Derry Girls puis a levé le poing en l'air en guise de salut, s'exclamant avec ravissement : « Ces nonnes ! » J'ai passé tant d'heures à regarder McSweeney dans le rôle de Sœur Michael qu'il est presque choquant de la voir sans habit de nonne. Nous nous rencontrons aujourd'hui, dans une salle de conférence à Londres, parce que McSweeney succède à Grace Dent comme nouvelle animatrice du podcast gastronomique du Guardian, Comfort Eating. Je suis arrivé à l'interview avec un multipack de Taytos, un Dairy Milk format familial et deux canettes de Guinness dans mon sac à vélo, parce que McSweeney a choisi cette concoction comme collation préférée lorsqu'elle est apparue comme invitée dans le podcast, en 2021. Elle a aussi raconté une histoire sur le fait de manger une chenille tombée de son plafond infesté de mites dans son stir-fry, simplement parce qu'elle n'avait pas la flemme de la repêcher. « Écoute : des protéines », dit-elle aujourd'hui, en se souvenant de cette chenille. « Des protéines gratuites, quand tu peux. » Depuis Derry Girls, l'actrice a pris l'habitude d'interpréter des femmes légèrement intimidantes. Elle joue la cheffe célèbre atrocement sarcastique Della Fry dans Amandaland, et présente la version irlandaise de The Traitors, dans laquelle elle commande une meute de lévriers irlandais et porte beaucoup de fraises. Mais aujourd'hui, les cheveux courts gris argent de McSweeney sont plaqués en arrière et elle est habillée décontractée, en pantalon et haut simple. Sœur Michael est toujours avachie dans son fauteuil et vous observe sardoniquement par-dessus un bureau – mais la vraie McSweeney se penche en avant et pose beaucoup de questions. C'est l'heure du déjeuner, donc j'ai apporté un plat à emporter du restaurant indien Dishoom, ainsi que les Taytos. « J'adore faire ce podcast parce que ça agace les gens quand je mange », dit McSweeney en attaquant un curry de poisson. Une des raisons pour lesquelles elle a accepté le poste d'animatrice de Comfort Eating, explique-t-elle, c'est que savourer visiblement sa nourriture – en tant que femme qui n'est pas mince comme un fil – est une sorte de provocation. « On leur a dit que quelqu'un comme moi ne devrait pas se sentir bien dans sa peau », dit-elle en me souriant à pleines dents. « Être une délicieuse grosse. » Depuis qu'elle est arrivée pour la première fois à l'école de théâtre, au début des années 2000, les gens disent à McSweeney de perdre du poids. « Agents, directeurs de casting, professeurs » – McSweeney coche la liste pour moi maintenant, presque avec désinvolture. « J'ai eu différentes tailles mais ça n'a jamais été une taille acceptable », dit-elle. « "Indiscipliné" que j'appelle ça – il y a une sorte d'indiscipline qui a été imposée à mon corps et que je ne ressens pas. Elle ne la dérange pas, mais les autres la trouvent indisciplinée et mal élevée. » Toutes les autres filles de son école de théâtre se affamaient, se souvient McSweeney. « Elles s'affamaient aussi au collège – c'était les années 90 ! Je ne sais pas comment j'ai réussi à y échapper. » Elle me sourit à nouveau. « Je ne pense pas avoir la volonté de ne pas manger. Je n'ai pas vraiment beaucoup de discipline. » Il me frappe que continuer à s'aimer soi-même et son corps, face à un examen aussi vicieux, n'est pas tant un échec de volonté que son contraire – la preuve que McSweeney a une volonté de fer absolu. Répondant à une vague particulièrement venimeuse de critiques en ligne sur son apparence en 2023, McSweeney a livré une sorte de masterclass dans l'art de l'estime de soi, tweetant : « Je suis vraiment charmante. J'aime mes cheveux. Et j'aime la nourriture. Et je ne suis pas désolée d'être bruyante. Je pensais que le féminisme se battait pour que je sois bruyante. Et mon accent est magnifique. Mes dents sont jaunes et de travers, c'est vrai. Mais je m'en fiche un peu. Et toi, tu es parfait ? » « J'ai enseigné, j'ai été serveuse, j'ai tiré des pintes, j'ai été au chômage, j'ai travaillé dans des festivals de musique. Et j'étais nulle à chacune d'entre elles. » Portrait : Jay Brooks/The Guardian McSweeney dit qu'elle ne prendrait même plus la peine de répondre à des abus en ligne comme ceux-là de nos jours, parce que « c'est tellement insensé maintenant sur les réseaux sociaux. Il n'y a aucune honnêteté là-dedans parce qu'on ne sait pas si ce sont des bots ou non. » Mais quand je la pousse sur le point de la volonté, et suggère qu'il y a quelque chose d'intrinsèquement politique à refuser de perdre du poids dans son industrie, elle est d'accord avec moi. « J'éprouve un plaisir pervers à [répondre à ces] gens qui s'attendent à ce que je me sente mal – en m'insultant, en me traitant de "grosse" – en disant : "Et alors ?" » McSweeney attribue aussi à sa mère, qu'elle décrit comme « le genre de maman qui serait à l'arrière en train de fumer une cigarette en lisant Dostoïevski », le mérite de lui avoir appris à aspirer à une version de la féminité qui ne consistait pas à plaire aux hommes. « Elle n'était pas tellement intéressée à ce que j'aie des petits amis – elle était du genre, les hommes viendront, les hommes partiront ; c'est très bien. » « Elle m'a juste inculqué cette indépendance absolue qui ne se centrait en aucune façon sur une relation amoureuse. » McSweeney marque une pause ici, et semble reconsidérer. « Je veux dire… elle n'était pas complètement immunisée contre tout ça. Personne n'est assez fort pour combattre ça, tu sais ? Et il y aurait un peu de : "Tu ne veux pas te brosser les cheveux ?" » McSweeney prend maintenant la voix de sa mère et fait des gestes suppliants. « S'il te plaît, juste brièvement ! Juste un petit coup de brosse rapide ! » Siobhán McSweeney a grandi dans le comté de Cork, en Irlande. Son père était fonctionnaire et sa mère dirigeait une petite entreprise artisanale de pain et de gâteaux à vendre aux boutiques locales, donc la jeune Siobhán se réveillait chaque jour au parfum du pain soda frais. Mais, comme tout adolescent qui se respecte, McSweeney ne voulait que ce qu'elle ne pouvait pas avoir. « Je suis allée chez les voisins à un moment parce qu'ils avaient du pain de mie blanc tranché et de la confiture rouge, et je pensais, ils ont tellement de chance, je dois rentrer maintenant et manger mon pain soda brun fraîchement cuit et mon beurre local », dit-elle. Sa mère lui préparait chaque jour son déjeuner d'école avec du pain si frais qu'il était encore chaud. McSweeney se souvient d'avoir regardé sa boîte à lunch et pensé « personne ne souffre plus que moi ». McSweeney savait dès son plus jeune âge qu'elle voulait jouer. Elle dit qu'enfant, elle faisait un vœu sur une étoile chaque nuit pour devenir actrice, et me raconte qu'elle a passé une fois une journée entière à l'école à faire semblant d'être dans une sitcom, s'arrêtant de temps en temps pour jouer la piste de rire dans sa tête. « Ou je regardais vers la caméra » – elle mime en tournant la tête pour croiser le regard d'une équipe de tournage imaginaire. « Quelle pénible ! Quelle plaie à côtoyer. » La chose vraiment triste avec la maladie, c'est qu'elle t'enlève souvent l'appétit – je veux un joli gros ventreVoir l'image en plein écranPortrait : Jay Brooks/The GuardianLes parents de McSweeney, cependant, avaient d'autres projets pour elle. « On ne connaissait personne qui était acteur. Les gens à la télé ne me ressemblaient pas, n'avaient pas mon accent », dit-elle. « Mes parents étaient du genre, alors qu'est-ce que ça voudrait dire ? Tu ferais le panto une fois par an ? Tu es censée travailler ! »S'exprimant dans l'Irish Times en août, McSweeney a déclaré que quiconque dans les industries créatives a « un ange et un démon sur ton épaule, et le démon est assez souvent tes parents qui disent : "Ne nous fais pas honte." » Se sentait-elle que ses parents avaient honte d'elle ? « Oui, absolument oui – c'est embarrassant d'avoir ton enfant debout là à se ridiculiser », dit-elle. « Et aussi, l'Irlande des années 80, tu te fonds dans la masse – l'idée de se démarquer est assez… » elle s'interrompt pensivement. « Je pense que c'était une idée protectrice – quand tu es à découvert tu es exposé aux abus et aux gens qui profitent de toi. Toutes ces choses sont vraies et je comprends parfaitement pourquoi aucun parent ne voudrait ça pour son enfant. »McSweeney était pratiquement inconnue avant la sortie de Derry Girls, qui est sorti après son 40e anniversaire. Elle me dit que d'une manière étrange elle est contente que la célébrité soit venue plus tard dans sa vie, parce qu'elle connaît des gens « qui ont connu le succès très tôt dans leur carrière et qui ont la grosse tête ». Mais les années qu'elle a passées à essayer et échouer à obtenir des rôles ont été éprouvantes. « J'ai enseigné, j'ai été serveuse, j'ai tiré des pintes, j'ai été au chômage, j'ai travaillé dans des festivals de musique », dit-elle. « Et j'étais nulle à chacune d'entre elles. »Elle se souvient d'avoir été particulièrement « nulle » comme serveuse. « Bien sûr, je ne connaissais rien à la nourriture. Je versais le vin comme mes parents buvaient le vin, c'est-à-dire du vin jusqu'en haut du verre, et je ne connaissais pas l'al dente », dit-elle. « Je pensais, qui est cet Al Dente ? »Il y a eu un moment dans les années 2010 où elle a envisagé d'abandonner complètement le métier d'actrice. « Je n'avais pas travaillé depuis plus d'un an et je venais de recevoir une litanie de non », se souvient-elle. « Et maintenant il devient de plus en plus difficile pour les gens qui ne sont pas riches d'être acteur. » McSweeney avait reçu des subventions de l'UE et une bourse pour étudier l'art dramatique à la Central School of Speech and Drama – et ce genre de financement n'existe littéralement plus. « Je panique vraiment en pensant aux autres Siobhán qui ne savent pas ce qu'elles sont censées faire », dit-elle, et son visage est inhabituellement sérieux pendant un instant – mais ensuite elle me regarde et ses yeux commencent à pétiller. « Je veux dire, ça devrait être mieux, ça devrait être un peu plus utile que d'être un clown – mais, tu sais, c'est ce que je suis censée faire. »Une partie de la lutte quand elle était rejetée aux auditions était le manque de rôles décents disponibles pour les femmes. Dans des interviews précédentes, McSweeney a dit que les directeurs de casting lui disaient explicitement que même si elle était la personne la plus drôle dans la salle d'audition, ils allaient donner le rôle à une femme « plus jolie, plus jeune, moins drôle ». « J'ai obtenu mon diplôme dans un monde où j'espérais vraiment que quelqu'un ait une petite amie parce qu'il n'y avait aucune chance qu'une émission se centre sur une femme », me dit-elle maintenant. Mais elle ne serait même pas en lice pour le rôle de la petite amie parce que « ils voulaient quelqu'un qui soit plus "matériel de petite amie", c'est-à-dire plus acceptable – donc, fade et jolie ».McSweeney dit qu'elle ne serait jamais envisagée pour le personnage principal, « toujours le satellite ». Elle lève les yeux au ciel. « Et maintenant je suis la mère. »McSweeney me dit qu'elle prend délibérément plus de travail de présentation parce que les rôles d'actrice vraiment consistants et complexes pour les femmes à la télévision sont encore si rares. En plus de The Traitors Ireland, McSweeneyElle présente The Great Pottery Throw Down. Elle a obtenu le poste après être apparue dans un spécial festif de Great British Bake Off, où elle a craqué en faisant un trifle et a fini assise sur un banc avec Sandi Toksvig, buvant du champagne (« Ils ont dit, c'est elle qu'on veut »). Passer la promotion de la newsletter Newsletter gratuite | Hebdomadaire Inscrivez-vous à Inside Saturday Le seul moyen d'avoir un aperçu des coulisses du magazine du samedi. Inscrivez-vous pour recevoir l'histoire de l'intérieur de nos meilleurs auteurs ainsi que tous les articles et chroniques à lire absolument, livrés dans votre boîte de réception chaque week-end. Entrez votre email S'inscrire Après la promotion de la newsletter Voir l'image en plein écran Avec la présentatrice Sandi Toksvig dans le Great Festive Bake Off 2020 (ci-dessus) et sur le plateau de The Great Pottery Throw Down en 2023 (ci-dessous). Photographies : Mark Bourdillon/Love Productions Voir l'image en plein écran McSweeney est aussi une actrice de théâtre acclamée. Elle a joué aux côtés de sa co-star de Derry Girls Nicola Coughlan l'année dernière dans The Playboy of the Western World au National Theatre, et dit que être sur scène est ce qu'elle a toujours préféré (elle se souvient d'être enfant et de « voir des rideaux rouges à la télé et avoir une drôle de sensation dans le ventre »). Mais la présentation est « un travail que je trouve intéressant – et ça paie aussi plus que le théâtre », dit-elle, avec une honnêteté caractéristique. Les emplois de présentation paient mieux que les émissions de télévision aussi – même les plus réussies. McSweeney a déclaré publiquement « je pense que j'ai reçu 40 livres » en residuals quand Derry Girls a été vendu à Netflix. L'émission a été regardée pour un total de 17,3 millions d'heures sur la plateforme. Ce chiffre peut-il être vrai ? McSweeney hoche la tête avec enthousiasme. « Quand Netflix l'a acheté on n'a eu que dalle ! » Quand elle avait 27 ans, McSweeney a perdu sa mère, qui n'a jamais vu sa fille réussir comme actrice. Dans son discours de remerciement aux Bafta, qui a été vu 467 000 fois sur YouTube, McSweeney a raconté une histoire sur comment, alors que sa mère était mourante, elle la suppliait de se reconvertir comme professeure. « Si elle pouvait me voir maintenant, gagnant un Bafta pour avoir joué une professeure », a-t-elle dit, portant une robe en vinyle rouge et riant, levant son bras nu au-dessus de sa tête pour frapper l'air avec son prix : « Bien fait pour toi, Maman ! » Sa mère ressentirait-elle de la fierté, si elle pouvait voir sa fille maintenant ? Ou du soulagement ? « Euh, du soulagement », dit McSweeney, rapide comme l'éclair. Puis elle marque une pause d'une seconde. « Et je pense qu'elle aimerait… j'ai beaucoup d'opinions et elle aimerait la façon dont je parle de certaines opinions. » Dans le même discours aux Bafta, McSweeney a remercié les gens de Derry, dénonçant « l'ignorance et la stupidité » de leurs dirigeants politiques, et elle est une critique virulente des politiques anglaises et irlandaises. L'année dernière, elle était parmi ceux qui ont fait campagne avec succès pour que les milliers de survivantes basées au Royaume-Uni des camps de travail pour « femmes déchues » qui étaient en operation jusqu'aux années 90 en Irlande – connus sous le nom de blanchisseries Magdalene – reçoivent une compensation sans perdre leurs droits aux prestations. Sa mère aurait-elle été fière de son féminisme ? « Je pense qu'elle aurait été aussi proche de la fierté que je le lui aurais permis », dit McSweeney, presque timidement. « Et mon père aussi… Il était un féministe naturel plutôt qu'acquis – il ne pouvait pas penser à quelque chose que je ne pouvais pas faire à cause de mon genre, ça n'aurait aucun sens pour lui. » Voir l'image en plein écran McSweeney accepte le prix de la performance féminine dans un programme comique pour Derry Girls aux Bafta Television Awards 2023. Photographie : Stuart Wilson/Bafta/Getty Images pour Bafta Son père est mort en 2018. McSweeney est retournée vivre dans la maison familiale avec lui pendant sa dernière maladie. Elle s'est inspirée de ces expériences pour faire Spud en 2024, un court métrage beau et étonnamment drôle sur une femme d'âge moyen qui s'occupe de son père mourant (McSweeney résume l'intrigue, avec une franchise fabuleuse, comme étant sur « une femme baisable qui est rurale et qui lave son papa dans un bain »). En o

Questions fréquemment posées
Voici des FAQ basées sur la conversation de Siobhán McSweeney sur les collations, la pression parentale et l'image corporelle

Questions pour débutants

1 Qui est Siobhán McSweeney
C'est une actrice irlandaise surtout connue pour avoir joué Sœur Michael dans la série Derry Girls Elle présente aussi The Great Pottery Throw Down

2 Que signifie Ça agace les gens quand je mange
C'est l'idée que certaines personnes sont dérangées rien qu'en regardant les autres manger surtout si cette personne est grosse ou mange avec un plaisir visible McSweeney parle de cela comme d'un vrai jugement social

3 Que veut-elle dire par une délicieuse grosse
C'est sa phrase ludique et auto-acceptante pour être une personne grosse qui aime la nourriture et refuse de s'en excuser Elle se réapproprie le mot grosse comme quelque chose de positif

4 Quelles sont ses collations préférées
Elle est une grande fan de collations simples et satisfaisantes des choses comme des chips du fromage et du bon pain Elle préfère la vraie nourriture sans prétention aux collations diététiques fantaisistes

5 Qu'est-ce que la pression parentale dans ce contexte
C'est la pression que les parents mettent sur les enfants à propos de la nourriture et de la taille du corps des commentaires comme tu devrais manger ça ou s'inquiéter du poids d'un enfant McSweeney dit que cela peut rester avec les gens pour la vie

6 Pourquoi parle-t-elle d'être grosse si ouvertement
Parce qu'elle veut repousser l'idée que les personnes grosses devraient se cacher faire un régime ou avoir honte Elle traite cela comme un fait pas une insulte

7 Qu'est-ce que la culture du régime
C'est l'ensemble des messages sociaux selon lesquels la minceur équivaut à la santé et à la valeur et que la nourriture devrait être contrôlée comptée ou méritée Les opinions de McSweeney vont à l'encontre de cela

8 Dit-elle aux gens de manger tout ce qu'ils veulent
Pas exactement Son point est plutôt de ne pas juger les gens pour ce qu'ils mangent et de ne pas laisser la honte contrôler ta relation avec la nourriture

Questions avancées

9 Pourquoi dit-elle que manger agace les gens
Parce que le plaisir visible de la nourriture surtout par une personne grosse enfreint une règle sociale Beaucoup de gens s'attendent à ce que les personnes grosses mangent en secret ou en s'excusant Manger librement en public remet cela en question

10 Comment la pression parentale autour de la nourriture affecte-t-elle les gens à long terme
Elle peut créer une honte à vie manger en secret et une méfiance envers son propre