إنه يزعج الناس عندما آكل": شيفون ماكسويني عن الوجبات الخفيفة المثالية، وضغط الوالدين – وقوة كونها "سمينة لذيذة

سيوبهان مك سويني تعلمني طريقتها المفضلة للاستمتاع بكيس من رقائق الجبن والبصل. لقد وضعت مربعين متطابقين من شوكولاتة كادبوري ديري ميلك، وكومتين من رقائق تايتو، وعلبتين من غينيس على الطاولة أمامنا – وهي تعطي تعليمات صارمة. "لا تبلع!" تزمجر بشكل مسرحي، وأتجمد، وفمي مليء برقائق تايتو. الحيلة، كما تشرح مك سويني، هي وضع الرقائق والشوكولاتة والغينيس في فمك في نفس الوقت، ثم تمضمضها قليلاً لتصنع نوعاً من الحساء الكحولي البصلي. "أرأيت؟" تراقبني مك سويني بعناية لتتأكد من أنني أضع كل المكونات في فمي بالترتيب الصحيح. "إنه لذيذ! لذيذ جداً!" اقتحمت مك سويني الوعي العام في عام 2018 مع مسلسل "فتيات ديري"، وهو مسلسل كوميدي عن مجموعة من طالبات المدارس الكاثوليكية، تدور أحداثه على خلفية الاضطرابات في أيرلندا الشمالية في التسعينيات. فازت مك سويني بجائزة البافتا عن دور مديرة المدرسة، الأخت مايكل – راهبة بذيئة اللسان ومحبة للجودو – ويمكنها أن تعد مارتن سكورسيزي من بين معجبيها. عندما سُئل عن توصية تلفزيونية خلال حلقة نقاشية في عام 2022، سمى المخرج مسلسل "فتيات ديري" ثم رفع قبضته في الهواء كنوع من التحية، وهتف بنشوة: "تلك الراهبات!" لقد أمضيت ساعات عديدة في مشاهدة مك سويني بشخصية الأخت مايكل لدرجة أنه من الصادم تقريباً رؤيتها بدون زي الراهبة. نلتقي اليوم، في غرفة اجتماعات في لندن، لأن مك سويني تتولى منصب غريس دنت كمضيفة جديدة لبودكاست الطعام في الغارديان، "الأكل المريح". وصلت إلى المقابلة بعبوة متعددة من رقائق تايتو، وشوكولاتة ديري ميلك بحجم العائلة، وعلبتين من غينيس في حقيبة دراجتي، لأن مك سويني اختارت هذا الخليط كوجبتها الخفيفة المفضلة عندما ظهرت كضيفة في البودكاست في عام 2021. كما روت قصة عن أكلها ليرقة سقطت من سقفها المصاب بالعث في طبقها المقلي، فقط لأنها لم تكلف نفسها عناء إخراجها. "اسمع: بروتين"، تقول اليوم، متذكرة تلك اليرقة. "بروتين مجاني حيثما أمكن." منذ مسلسل "فتيات ديري"، جعلت الممثلة من تصوير النساء المخيفات بعض الشيء عادة لها. تلعب دور الطاهية المشهورة ديلا فراي شديدة السخرية في مسلسل "أماندالاند"، وتقدم النسخة الأيرلندية من برنامج "الخونة"، حيث تقود مجموعة من كلاب الذئب الأيرلندية وترتدي الكثير من الياقات المكشكشة. لكن اليوم، شعر مك سويني القصير الرمادي الفضي ممشط للخلف بعيداً عن وجهها وهي ترتدي ملابس غير رسمية، بنطال وقميص بسيط. الأخت مايكل دائماً متكئة في كرسيها وتستعرضك بسخرية عبر مكتب – لكن مك سويني الحقيقية تميل إلى الأمام وتطرح الكثير من الأسئلة. إنه وقت الغداء، لذا أحضرت معي طعاماً جاهزاً من مطعم هندي يدعى ديشوم، بالإضافة إلى رقائق تايتو. "أحب تقديم هذا البودكاست لأنه يزعج الناس عندما آكل"، تقول مك سويني وهي تتناول كاري السمك. جزء من سبب قبولها الوظيفة كمضيفة لبرنامج "الأكل المريح"، كما تشرح، هو أن الاستمتاع بطعامها بشكل مرئي – كامرأة ليست نحيفة جداً – هو نوع من الاستفزاز. "لقد قيل لهم أن شخصاً مثلي لا يجب أن يشعر بالرضا عن نفسه"، تقول وهي تبتسم لي بأسنانها. "أن أكون سمينة لذيذة." منذ أول وصولها إلى مدرسة الدراما، في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كان الناس يخبرون مك سويني بأن تفقد وزنها. "الوكلاء، مديرو التمثيل، المعلمون" – تتحقق مك سويني من القائمة الآن، بخفة تقريباً. "لقد كنت بأحجام مختلفة لكنه لم يكن أبداً حجماً مقبولاً"، تقول. "أسميه 'متمرداً' – هناك نوع من التمرد فُرض على جسدي لا أشعر به. هي لا تمانعه، لكن الآخرين يجدونه متمرداً وسيئ السلوك." جميع الفتيات الأخريات في كلية الدراما كانت يضربن عن الطعام، تتذكر مك سويني. "كن يضربن عن الطعام في المدرسة الثانوية أيضاً – كانت التسعينيات! لا أعرف كيف تمكنت من الإفلات من ذلك." إنها تبتسم لي مرة أخرى. "لا أعتقد أن لدي قوة الإرادة لعدم الأكل. ليس لدي الكثير من الانضباط حقاً." يخطر لي أن الاستمرار في حب نفسك وجسدك، في مواجهة هذا التدقيق الشرس، ليس فشلاً في الإرادة بقدر ما هو عكسه – دليل على أن مك سويني لديها إرادة من حديد مطلق. رداً على موجة نقد سامة بشكل خاص لمظهرها على الإنترنت في عام 2023، قدمت مك سويني نوعاً من الدرس المتقن في فن تقدير الذات، بتغريدة: "أنا جميلة حقاً. أحب شعري. وأحب الطعام. ولست آسفة لأنني صاخبة. اعتقدت أن الحركة النسوية تناضل من أجلي لأكون صاخبة. ولهجتي رائعة. أسناني صفراء ومعوجة، هذا صحيح. لكنني نوعاً ما لا أهتم. وهل أنت مثالي؟" "درّست، عملت كنادلة، سكبت البيرة، حصلت على إعانة البطالة، عملت في المهرجانات الموسيقية. وكنت سيئة في كل واحدة منها." صورة: جاي بروكس/الغارديان تقول مك سويني إنها لن تكلف نفسها عناء الرد على مثل هذه الإساءة عبر الإنترنت هذه الأيام، لأن "الأمر جنوني جداً الآن على وسائل التواصل الاجتماعي. لا يوجد صدق فيه لأننا لا نعرف إن كانوا روبوتات أم لا." لكن عندما أضغط عليها في نقطة قوة الإرادة، وأقترح أن هناك شيئاً سياسياً بطبيعته في رفض فقدان الوزن في صناعتها، فإنها توافقني. "أشعر بمتعة منحرفة في [الرد على] هؤلاء الأشخاص الذين يتوقعون أن أشعر بالسوء – بإهانتي، بوصفي 'سمينة' – بقولي، 'وماذا في ذلك؟'" تنسب مك سويني الفضل أيضاً لوالدتها، التي تصفها بأنها "نوع الأم التي تكون في الخلف تدخن سيجارة وتقرأ دوستويفسكي"، في تعليمها التطلع إلى نسخة من الأنوثة لا تتعلق بإرضاء الرجال. "لم تكن مهتمة كثيراً بأن يكون لدي أصدقاء أولاد – كانت تقول، الرجال سيأتون، الرجال سيذهبون؛ لا بأس." "لقد غرست فيّ هذا الاستقلال التام الذي لم يتمحور بأي شكل حول علاقة رومانسية." تتوقف مك سويني لحظة هنا، ويبدو أنها تعيد النظر. "أعني... لم تكن محصنة تماماً ضد كل ذلك. لا أحد قوي بما يكفي لمحاربة ذلك، كما تعلم؟ وكان هناك القليل من، 'ألن تمشطي شعرك؟'" مك سويني تقلد صوت والدتها الآن وتقوم بحركات توسل. "من فضلك، لفترة وجيزة! فقط مشطيه بسرعة!" نشأت سيوبهان مك سويني في مقاطعة كورك، أيرلندا. كان والدها موظفاً حكومياً وكانت والدتها تدير صناعة منزلية لخبز الخبز والكعك لبيعه للمحلات المحلية، لذا كانت سيوبهان الصغيرة تستيقظ كل يوم على رائحة خبز الصودا الطازج. لكن، مثل أي مراهق يستحق وزنه، أرادت مك سويني فقط ما لا تستطيع الحصول عليه. "ذهبت إلى الجيران في مرحلة ما لأن لديهم شرائح خبز بيضاء ومربى أحمر، وفكرت، إنهم محظوظون جداً، يجب أن أعود إلى المنزل الآن وأتناول خبز الصودا البني الطازج والزبدة المحلية"، تقول. كانت والدتها تعد لها غداء المدرسة كل يوم بخبز طازج لدرجة أنه كان لا يزال دافئاً. تتذكر مك سويني أنها كانت تنظر إلى صندوق غدائها وتفكر "لا أحد يعاني أكثر مني." عرفت مك سويني منذ سن مبكرة أنها تريد التمثيل. تقول إنها كطفلة كانت تتمنى على نجمة كل ليلة أن تصبح ممثلة، وتخبرني أنها أمضت مرة يوماً كاملاً في المدرسة متظاهرة أنها في مسلسل كوميدي، تتوقف بين الحين والآخر لتشغيل صوت الضحك في رأسها. "أو كنت أنظر إلى الكاميرا" – تقلد إدارة رأسها للالتقاء بعيني طاقم تصوير خيالي. "كم هذا بغيض! يا له من إزعاج أن تكون حوله." الشيء المحزن حقاً في المرض هو أنه غالباً ما يسلب شهيتك – أريد بطناً كبيراً جميلاً عرض الصورة بملء الشاشة صورة: جاي بروكس/الغارديان لكن والدي مك سويني كان لديهما خطط أخرى لها. "لم نكن نعرف أي شخص كان ممثلاً. الناس على التلفاز لم يكونوا يشبهونني، لم يكونوا يتحدثون مثلي"، تقول. "كان والداي يقولان، وماذا يعني ذلك؟ ستقومين بالبانتو مرة واحدة في السنة؟ من المفترض أن تعملي!" في حديثها لصحيفة "آيريش تايمز" في أغسطس، قالت مك سويني إن أي شخص في الصناعات الإبداعية لديه "ملاك وشيطان على كتفك، والشيطان غالباً هو والديك يقولان، 'لا تفضحينا.'" هل شعرت كما لو أن والديها كانا يشعران بالحرج منها؟ "نعم، بالتأكيد نعم – من المحرج أن يكون طفلك واقفاً هناك يضحك على نفسه"، تقول. "أيضاً، أيرلندا في الثمانينيات، تندمج – فكرة التميز تكون نوعاً ما..." تتوقف متأملة. "أعتقد أنها كانت فكرة حماية – عندما تكون في العلن تكون عرضة للإساءة واستغلال الناس. كل هذه الأشياء صحيحة وأفهم تماماً لماذا لا يريد أي والد ذلك لطفله." كانت مك سويني غير معروفة تقريباً قبل إصدار مسلسل "فتيات ديري"، الذي صدر بعد عيد ميلادها الأربعين. تخبرني أنه بطريقة غريبة تسعد لأن الشهرة جاءت متأخرة في حياتها، لأنها تعرف أشخاصاً "حققوا النجاح مبكراً جداً في مسيرتهم المهنية وانحرفت رؤوسهم". لكن السنوات التي أمضتها في المحاولة والفشل في الحصول على أدوار كانت مرهقة. "درّست، عملت كنادلة، سكبت البيرة، حصلت على إعانة البطالة، عملت في المهرجانات الموسيقية"، تقول. "وكنت سيئة في كل واحدة منها." تتذكر أنها كانت "سيئة" بشكل خاص في العمل كنادلة. "بالطبع، لم أكن أعرف شيئاً عن الطعام. كنت أسكب النبيذ بالطريقة التي يشرب بها والداي النبيذ، والتي تكون النبيذ حتى أعلى الكأس، ولم أكن أعرف عن الطهي 'أل دينتي'"، تقول. "فكرت، من هذا آل دينتي؟" كانت هناك نقطة في العقد الثاني من القرن الحادي والعشرين عندما فكرت في التخلي عن التمثيل تماماً. "لم أكن قد عملت منذ أكثر من عام وتلقيت للتو سلسلة من الرفض"، تتذكر. "والآن أصبح الأمر أصعب وأصعب على غير الأثرياء أن يكونوا ممثلين." كانت مك سويني قد تلقت منحاً من الاتحاد الأوروبي ومنحة لدراسة الدراما في المدرسة المركزية للخطابة والدراما – وهذا النوع من التمويل لم يعد موجوداً حرفياً. "أشعر بالذعر حقاً عندما أفكر في السيوبهانات الأخريات اللواتي لا يحصلن على ما يفترض أن يفعلنه"، تقول، ووجهها جاد بشكل غير عادي للحظة – لكنها تنظر إليّ وتبدأ عيناها بالتلألؤ. "أعني يجب أن يكون أفضل، يجب أن يكون أكثر فائدة قليلاً من أن تكون مهرجاً – لكن، كما تعلم، هذا ما يفترض أن أفعله." جزء من الصراع عندما كانت تُرفض في الاختبارات كان نقص الأدوار اللائقة المتاحة للنساء. في مقابلات سابقة، قالت مك سويني إن مديري التمثيل أخبروها صراحة أنه على الرغم من أنها كانت أكثر شخص مضحك في غرفة الاختبار، إلا أنهم سيعطون الدور لامرأة "أجمل، أصغر، أقل مرحاً". "تخرجت في عالم كنت آمل فيه حقاً أن يكون لدى شخص ما صديقة لأن لا توجد طريقة على وجه الأرض أن يتمحور برنامج حول امرأة"، تقول لي الآن. لكنها لن تكون حتى في السباق على دور الصديقة لأن "أرادوا شخصاً كان أكثر 'مادة صديقة'، أي أكثر قبولاً – لذا، باهت وجميل". تقول مك سويني إنها لن تُعتبر أبداً للدور الرئيسي، "دائماً القمر التابع". تدير عينيها. "والآن أنا الأم." تخبرني مك سويني أنها تتولى عمداً المزيد من أعمال التقديم لأن الأدوار التمثيلية الجوهرية والمعقدة للنساء على التلفاز لا تزال نادرة جداً. بالإضافة إلى "الخونة أيرلندا"، تقدم مك سويني برنامج "ذا غريت بوتری ثرو داون". حصلت على الوظيفة بعد ظهورها في حلقة خاصة من برنامج "ذا غريت بريتيش بيك أوف"، حيث انهارت أثناء صنع حلوى التريفل وانتهى بها الأمر جالسة على مقعد مع ساندي توكسفيغ تشرب الشامبانيا ("قالوا، هذه هي التي نريدها"). تخطَّ الترويج للنشرة الإخبارية نشرة مجانية | أسبوعية اشترك في إنسايد ساترداي الطريقة الوحيدة لإلقاء نظرة خلف كواليس مجلة السبت. اشترك للحصول على القصة من الداخل من أفضل كتابنا بالإضافة إلى جميع المقالات والأعمدة التي يجب قراءتها، تصلك إلى بريدك الإلكتروني كل عطلة نهاية أسبوع. أدخل بريدك الإلكتروني اشترك بعد الترويج للنشرة الإخبارية عرض الصورة بملء الشاشة مع المقدمة ساندي توكسفيغ في برنامج "ذا غريت فيستيف بيك أوف" 2020 (أعلاه) وعلى مجموعة "ذا غريت بوتری ثرو داون" في 2023 (أدناه). صور: مارك بورديلون/لوف برودكشنز عرض الصورة بملء الشاشة مك سويني أيضاً ممثلة مسرحية مشهودة. لعبت أمام زميلتها في مسلسل "فتيات ديري" نيكولا كوغلان العام الماضي في مسرحية "ذا بلايبوي أوف ذا ويسترن وورلد" في المسرح الوطني، وتقول إن الوقوف على المسرح هو ما استمتعت به دائماً أكثر (تتذكر أنها كطفلة كانت "ترى ستائر حمراء على التلفاز وتشعر بشعور غريب في بطنها"). لكن التقديم هو "عمل أجده ممتعاً – وهو أيضاً يدفع أكثر من المسرح"، تقول بصدق مميز. وظائف التقديم تدفع أكثر من البرامج التلفزيونية أيضاً – حتى أنجحها. قالت مك سويني علناً "أعتقد أنني حصلت على 40 جنيهاً" من العوائد عندما بيع مسلسل "فتيات ديري" لنتفليكس. تمت مشاهدة البرنامج لما مجموعه 17.3 مليون ساعة على المنصة. هل يمكن أن يكون هذا الرقم صحيحاً؟ تومئ مك سويني بحماس. "عندما اشترته نتفليكس لم نحصل على أي شيء!" عندما كانت في السابعة والعشرين من عمرها، فقدت مك سويني والدتها، التي لم ترَ ابنتها تنجح كممثلة. في خطاب قبولها لجائزة البافتا، الذي تمت مشاهدته 467,000 مرة على يوتيوب، روت مك سويني قصة عن كيف أنها، بينما كانت والدتها تحتضر، توسلت إليها لإعادة التدريب كمعلمة. "لو كانت تراني الآن، أفوز بجائزة بافتا عن دور معلمة"، قالت، وهي ترتدي فستاناً من الفينيل الأحمر وتضحك، رافعة ذراعها العارية فوق رأسها لتحية الهواء بجائزتها: "المزحة عليك يا أمي!" هل ستشعر والدتها بالفخر، لو رأت ابنتها الآن؟ أم بالارتياح؟ "إيه، الارتياح"، تقول مك سويني، سريعة كالبرق. ثم تتوقف لثانية. "وأعتقد أنها ستحب... لدي الكثير من الآراء وستحب الطريقة التي أتحدث بها عن آراء معينة." في نفس خطاب البافتا، شكرت مك سويني أهل ديري، ونددت بـ"جهل وغباء" قيادتهم السياسية، وهي ناقدة صريحة لكل من السياسة الإنجليزية والأيرلندية. في العام الماضي كانت من بين أولئك الذين حملوا حملة ناجحة لآلاف الناجين في المملكة المتحدة من معسكرات العمل لـ"النساء الساقطات" التي كانت تعمل حتى التسعينيات في أيرلندا – المعروفة باسم مغاسل المجدلية – للحصول على تعويض دون فقدان حقوقهم في المزايا. هل كانت والدتها ستفتخر بنسويتها؟ "أعتقد أنها كانت ستكون قريبة من الفخر بقدر ما كنت سأسمح لها"، تقول مك سويني، بخجل تقريباً. "وأبي أيضاً... كان نسوياً بالفطرة وليس بالتعلم – لم يستطع التفكير في أي شيء لا أستطيع فعله بسبب جنسي، لم يكن ذلك منطقياً بالنسبة له." عرض الصورة بملء الشاشة مك سويني تتسلم جائزة الأداء النسائي في برنامج كوميدي عن مسلسل "فتيات ديري" في حفل جوائز البافتا التلفزيونية 2023. صورة: ستيوارت ويلسون/بافتا/غيتي إيمجز لصالح بافتا توفي والدها في عام 2018. عادت مك سويني إلى منزل العائلة لتعيش معه خلال مرضه الأخير. استلهمت من تلك التجارب لصنع فيلم "سباد" في 2024، وهو فيلم قصير جميل ومضحك بشكل مفاجئ عن امرأة في منتصف العمر ترعى والدها المحتضر (تلخص مك سويني الحبكة، بصراحة رائعة، بأنها عن "امرأة غير قابلة للجماع وهي ريفية وتنظف والدها في حوض"). في الأسئلة الشائعة
إليك الأسئلة الشائعة بناءً على محادثة سيوبهان مك سويني حول الوجبات الخفيفة والضغط الأبوي وصورة الجسد

أسئلة المبتدئين

1 من هي سيوبهان مك سويني
هي ممثلة أيرلندية معروفة بأداء دور الأخت مايكل في مسلسل "فتيات ديري" التلفزيوني. وهي أيضاً تقدم برنامج "ذا غريت بوتری ثرو داون"

2 ماذا يعني "يزعج الناس عندما آكل"
إنها فكرة أن بعض الناس ينزعجون لمجرد مشاهدة الآخرين يأكلون، خاصة إذا كان ذلك الشخص سميناً أو يأكل بمتعة ظاهرة. تتحدث مك سويني عن هذا كحكم اجتماعي حقيقي

3 ماذا تعني بـ"سمينة لذيذة"
إنها عبارتها المرحة القابلة للذات لكونها شخصاً سميناً يحب الطعام ويرفض الاعتذار عنه. إنها تستعيد كلمة "سمينة" كشيء إيجابي

4 ما هي وجباتها الخفيفة المفضلة
إنها من المعجبين الكبار بالوجبات الخفيفة البسيطة المُرضية – أشياء مثل الرقائق والجبن والخبز الجيد. تفضل الطعام الحقيقي غير المتكلف على وجبات الحمية الفاخرة

5 ما هو الضغط الأبوي في هذا السياق
إنه الضغط الذي يضعه الآباء على الأطفال بشأن الطعام وحجم الجسم – تعليقات مثل "هل يجب أن تأكل ذلك" أو القلق بشأن وزن الطفل. تقول مك سويني إن هذا يمكن أن يلتصق بالناس مدى الحياة

6 لماذا تتحدث عن كونها سمينة بهذا الانفتاح
لأنها تريد دفع الفكرة القائلة بأن الأشخاص السمينين يجب أن يخفوا أو يتبعوا حمية أو يشعروا بالخزي. إنها تتعامل مع الأمر كحقيقة وليس كإهانة

7 ما هي ثقافة الحمية
إنها مجموعة الرسائل الاجتماعية التي تقول إن النحافة تساوي الصحة والقيمة وأن الطعام يجب أن يُتحكم به ويُحسب أو يُستحق. آراء مك سويني تدفع ضد ذلك

8 هل تقول للناس أن يأكلوا ما يريدون
ليس بالضبط. وجهة نظرها أكثر عن عدم الحكم على الناس بسبب الأكل وعدم السماح للخزي بالتحكم في علاقتك بالطعام

أسئلة متقدمة

9 لماذا تقول إن الأكل يزعج الناس
لأن الاستمتاع الظاهر بالطعام – خاصة من شخص سمين – يكسر قاعدة اجتماعية. كثير من الناس يتوقعون من الأشخاص السمينين أن يأكلوا سراً أو باعتذار. الأكل بحرية في الأماكن العامة يتحدى هذا التوقع

10 كيف يؤثر الضغط الأبوي حول الطعام على الناس على المدى الطويل
يمكن أن يخلق خزياً مدى الحياة وأكلاً سرياً وعدم ثقة في نفسك