Siobhán McSweeney در حال آموزش دادن روش مورد علاقهاش برای لذت بردن از یک بسته چیپس پنیر و پیاز به من است. او دو مربع هماندازه از شکلات شیری کادبری، دو توده چیپس تایتو و دو قوطی گینس را روی میز مقابل ما چیده است – و دستورات سختی میدهد. «قورت نده!» با لحنی تئاتری غرش میکند، و من یخ میزنم، دهانم پر از تایتو. مکسوئینی توضیح میدهد که ترفند این است که چیپس، شکلات و گینس را همزمان در دهانت بریزی، سپس همه را کمی بچرخانی تا نوعی سوپ الکلی و پیازی درست شود. «میبینی؟» مکسوئینی با دقت مرا تماشا میکند تا مطمئن شود همه مواد را به ترتیب درست در دهانم میگذارم. «خیلی خوشمزه است! واقعاً خوشمزه!»
مکسوئینی در سال ۲۰۱۸ با Derry Girls، یک سریال کمدی درباره گروهی از دختران مدرسه کاتولیک، که در پسزمینه درگیریهای ایرلند شمالی در دهه ۱۹۹۰ میگذرد، به آگاهی عمومی راه یافت. مکسوئینی برای بازی در نقش مدیر مدرسه دختران، خواهر مایکل – راهبهای بددهن و عاشق جودو – جایزه بفتا برد و میتواند مارتین اسکورسیزی را از طرفدارانش بداند. وقتی در یک بحث پنلی در سال ۲۰۲۲ از او برای یک پیشنهاد تلویزیونی پرسیدند، این کارگردان Derry Girls را نام برد و سپس مشتش را در هوا به نشانه نوعی سلام بلند کرد و با شور و شوق فریاد زد: «آن راهبهها!»
آنقدر ساعتها مکسوئینی را در نقش خواهر مایکل تماشا کردهام که تقریباً شوکهکننده است او را بدون لباس راهبه ببینم. امروز در یک اتاق کنفرانس در لندن همدیگر را میبینیم، چون مکسوئینی جانشین گریس دنت به عنوان مجری جدید پادکست غذایی گاردین، Comfort Eating، میشود. من با یک بسته چندتایی تایتو، یک شکلات شیری سایز خانوادگی و دو قوطی گینس در کیف دوچرخهام به مصاحبه آمدم، چون مکسوئینی این ترکیب را به عنوان میانوعده مورد علاقهاش انتخاب کرد وقتی در سال ۲۰۲۱ به عنوان مهمان در پادکست ظاهر شد. او همچنین داستانی تعریف کرد درباره خوردن یک کرم پیلهساز که از سقف آلوده به بید به ماهیتابهاش افتاده بود، صرفاً چون حوصله نداشت آن را بیرون بیاورد. «گوش کن: پروتئین،» امروز با یادآوری آن کرم میگوید. «پروتئین مجانی، هر جا که بشود.»
از زمان Derry Girls، این بازیگر عادت کرده زنانی نسبتاً مرعوبکننده را به تصویر بکشد. او نقش دلا فرای، سرآشپز مشهور بهشدت طعنهزن، را در Amandaland بازی میکند، و مجری نسخه ایرلندی The Traitors است، که در آن فرماندهی دستهای از سگهای گرگنما را بر عهده دارد و کلی یقه چیندار میپوشد. اما امروز، موهای کوتاه نقرهای-خاکستری مکسوئینی از صورتش به عقب شانه شده و او غیررسمی لباس پوشیده، با شلوار و یک تاپ ساده. خواهر مایکل همیشه در صندلیاش لم میدهد و شما را از آن سوی میز با طعنه برانداز میکند – اما مکسوئینی واقعی به جلو خم میشود و کلی سؤال میپرسد.
وقت ناهار است، پس من یک غذای بیرونبر از رستوران هندی دیشوم با خودم آوردهام، بهعلاوه تایتوها. «عاشق انجام این پادکست هستم چون وقتی غذا میخورم مردم را اذیت میکند،» مکسوئینی میگوید و مشغول خوردن کاری ماهی میشود. او توضیح میدهد که بخشی از دلیل پذیرفتن شغل مجری Comfort Eating این است که آشکارا از غذایش لذت بردن – به عنوان زنی که لاغر نیست – نوعی تحریک است. «به آنها گفته شده که کسی مثل من نباید درباره خودش احساس خوبی داشته باشد،» میگوید و با دندانهای نمایان به من لبخند میزند. «چاق خوشمزه بودن.»
از زمانی که اولین بار در اوایل دهه ۲۰۰۰ به مدرسه نمایش رفت، مردم به مکسوئینی میگفتهاند وزن کم کند. «نمایندگان، کارگردانان انتخاب بازیگر، معلمها» – مکسوئینی حالا فهرست را تقریباً با خونسردی برایم تیک میزند. «سایزهای مختلفی بودهام اما هرگز سایز قابل قبولی نبوده،» میگوید. «من به آن میگویم "سرکش" – نوعی سرکشی به بدنم تحمیل شده که خودم آن را حس نمیکنم. او اهمیتی نمیدهد، اما دیگران آن را سرکش و بدرفتار مییابند.» مکسوئینی به یاد میآورد که همه دخترهای دیگر کالج نمایشیاش خودشان را گرسنه نگه میداشتند. «در دبیرستان هم گرسنه بودند – دهه ۹۰ بود! نمیدانم چطور موفق شدم از آن فرار کنم.» دوباره به من لبخند میزند. «فکر نمیکنم ارادهای برای نخوردن داشته باشم. راستش نظم و انضباط چندانی ندارم.»
به نظرم میرسد که ادامه دوست داشتن خودت و بدنت، در برابر چنین موشکافی شرورانهای، نه شکست اراده بلکه نقطه مقابل آن است – دلیلی بر اینکه مکسوئینی ارادهای از آهن مطلق دارد. مکسوئینی در پاسخ به موجی بهویژه سمی از انتقادهای آنلاین درباره ظاهرش در سال ۲۰۲۳، نوعی کلاس درس در هنر ارزش نفس ارائه داد و توییت کرد: «من واقعاً دوستداشتنی هستم. موهایم را دوست دارم. و غذا را دوست دارم. و متأسف نیستم که بلند حرف میزنم. فکر میکردم فمینیسم برای این میجنگد که من بلند باشم. و لهجهام فوقالعاده است. دندانهایم زرد و کج هستند، درست است. اما راستش اهمیتی نمیدهم. و تو کامل هستی؟»
«تدریس کردم، پیشخدمتی کردم، آبجو کشیدم، به بیمه بیکاری رفتم، در جشنوارههای موسیقی کار کردم. و در هر کدامشان افتضاح بودم.»
پرتره: جی بروکس/گاردین
مکسوئینی میگوید این روزها حتی زحمت پاسخ دادن به چنین آزار آنلاینی را به خود نمیدهد، چون «الان در شبکههای اجتماعی خیلی دیوانهوار است. هیچ صداقتی در آن نیست چون نمیدانیم ربات هستند یا نه.» اما وقتی درباره اراده تحت فشارش قرارش میدهم، و مطرح میکنم که چیزی ذاتاً سیاسی در امتناع از وزن کم کردن در صنعت او وجود دارد، با من موافق است. «من واقعاً از [پاسخ دادن به] کسانی که انتظار دارند احساس بدی داشته باشم – با توهین به من، با صدا زدنم "چاق" – با گفتن "و؟" لذت منحرفانهای میبرم.»
مکسوئینی همچنین به مادرش اعتبار میدهد، که او را «از آن مامهایی که پشت خانه سیگار میکشیدند و داستایفسکی میخواندند» توصیف میکند، و میگوید به او آموخت که به نسخهای از زن بودن آرزو داشته باشد که درباره جذب مردان نبود. «آنقدر به داشتن دوستپسر برای من علاقهمند نبود – میگفت مردها میآیند، مردها میروند؛ مشکلی نیست.»
«او فقط این استقلال مطلق را در من کاشت که به هیچ وجه حول یک رابطه عاشقانه نمیچرخید.» مکسوئینی اینجا لحظهای مکث میکند و به نظر میرسد تجدیدنظر میکند. «یعنی… او کاملاً در برابر همه آن چیزها مصون نبود. هیچکس آنقدر قوی نیست که با آن مقابله کند، میدانی؟ و کمی از این هم بود: "موهایت را برس نمیزنی؟"» مکسوئینی حالا صدای مادرش را تقلید میکند و حرکات التماسآمیز انجام میدهد. «لطفاً، فقط یک لحظه! فقط یک برس سریع بزن!»
Siobhán McSweeney در شهرستان کورک، ایرلند بزرگ شد. پدرش کارمند دولت بود و مادرش یک صنعت خانگی نان و کیک برای فروش به مغازههای محلی اداره میکرد، بنابراین شیوآن جوان هر روز با بوی نان سودای تازه از خواب بیدار میشد. اما مثل هر نوجوانی که ارزشش را داشته باشد، مکسوئینی فقط چیزی را میخواست که نمیتوانست داشته باشد. «یک بار به خانه همسایهها رفتم چون نان برشخورده سفید و مربای قرمز داشتند، و فکر کردم، چقدر خوششانس هستند، حالا باید به خانه بروم و نان سودای قهوهای تازهپختهام و کره محلیام را بخورم،» میگوید. مادرش هر روز ناهار مدرسهاش را با نانی آنقدر تازه درست میکرد که هنوز گرم بود. مکسوئینی به یاد میآورد که به جعبه ناهارش نگاه میکرد و فکر میکرد «هیچکس بیشتر از من رنج نمیکشد.»
مکسوئینی از سنین پایین میدانست که میخواهد بازیگر شود. میگوید در کودکی هر شب آرزو میکرد ستارهای شود که بازیگر شود، و به من میگوید یک بار تمام یک روز مدرسه را به تظاهر اینکه در یک سیتکام است گذراند، و هر چند وقت یک بار مکث میکرد تا صدای خنده را در ذهنش پخش کند. «یا به دوربین نگاه میکردم» – حرکت سر چرخاندن را تقلید میکند تا با یک گروه فیلمبرداری خیالی چشم در چشم شود. «چقدر آزاردهنده! چه مزاحمی برای اطرافیان.»
چیز واقعاً غمانگیز درباره بیماری این است که اغلب اشتها را از تو میگیرد – من یک شکم بزرگ دوستداشتنی میخواهم
مشاهده تصویر در تمام صفحه
پرتره: جی بروکس/گاردین
اما والدین مکسوئینی نقشههای دیگری برای او داشتند. «ما هیچ بازیگری نمیشناختیم. آدمهای تلویزیون شبیه من نبودند، صدای من را نداشتند،» میگوید. «پدر و مادرم میگفتند، خب این یعنی چه؟ سالی یک بار در پانتومیم بازی میکنی؟ تو قرار است کار کنی!»
مکسوئینی در گفتگو با ایریش تایمز در ماه اوت گفت که هر کسی در صنایع خلاق «فرشتهای و شیطانی روی شانهاش دارد، و شیطان اغلب والدینت هستند که میگویند "ما را خجالتزده نکن."» آیا او احساس میکرد والدینش از او خجالتزده هستند؟ «بله، کاملاً بله – خجالتآور است که فرزندت آنجا بایستد و خودش را مضحکه کند،» میگوید. «همچنین، ایرلند در دهه ۸۰، تو مخلوط میشوی – ایده برجسته بودن کاملاً…» با فکر کردن ساکت میشود. «فکر میکنم یک ایده محافظتی بود – وقتی در معرض دید هستی، در معرض آزار و سوءاستفاده دیگران قرار میگیری. همه این چیزها درست است و کاملاً درک میکنم چرا هیچ پدر و مادری این را برای فرزندش نمیخواهد.»
مکسوئینی قبل از انتشار Derry Girls، که بعد از تولد ۴۰ سالگیاش منتشر شد، عملاً ناشناخته بود. او به من میگوید که به شکلی عجیب خوشحال است شهرت دیرتر در زندگیاش آمد، چون افرادی را میشناسد «که خیلی زود در حرفهشان به موفقیت رسیدند و سرشان برگشته». اما سالهایی که صرف تلاش و شکست در گرفتن نقشها کرد، طاقتفرسا بود. «تدریس کردم، پیشخدمتی کردم، آبجو کشیدم، به بیمه بیکاری رفتم، در جشنوارههای موسیقی کار کردم،» میگوید. «و در هر کدامشان افتضاح بودم.»
به یاد میآورد که بهویژه در پیشخدمتی «افتضاح» بود. «معلوم است، من هیچ چیزی درباره غذا نمیدانستم. شراب را همانطور میریختم که پدر و مادرم شراب مینوشیدند، یعنی شراب تا بالای لیوان، و درباره آل دنته نمیدانستم،» میگوید. «فکر میکردم این آل دنته کیست؟»
نقطهای در دهه ۲۰۱۰ بود که به ترک کامل بازیگری فکر کرد. «بیش از یک سال کار نکرده بودم و تازه یک لیست بلند از نه شنیده بودم،» به یاد میآورد. «و حالا برای افراد نهثروتمند سختتر و سختتر میشود که بازیگر باشند.» مکسوئینی از اتحادیه اروپا کمکهزینه گرفته بود و بورسیهای برای تحصیل نمایش در مدرسه مرکزی گفتار و نمایش داشت – و آن نوع بودجه به معنای واقعی کلمه دیگر وجود ندارد. «وقتی به شیوآنهای دیگر فکر میکنم که نمیفهمند قرار است چه کار کنند، واقعاً دچار وحشت میشوم،» میگوید و صورتش لحظهای بهطور غیرعادی جدی میشود – اما بعد به من نگاه میکند و چشمانش شروع به درخشیدن میکند. «یعنی باید بهتر باشد، باید کمی مفیدتر از دلقک بودن باشد – اما، میدانی، این کاری است که قرار است انجام دهم.»
بخشی از سختی وقتی در آزمونهای بازیگری رد میشد، کمبود نقشهای شایسته موجود برای زنان بود. مکسوئینی در مصاحبههای قبلی گفته که کارگردانان انتخاب بازیگر صراحتاً به او گفتهاند که حتی با وجود اینکه او خندهدارترین فرد در اتاق آزمون بود، نقش را به زنی «زیباتر، جوانتر، کمخندهدارتر» میدهند. «من به دنیایی فارغالتحصیل شدم که واقعاً امیدوار بودم کسی دوستدختر داشته باشد چون هیچ راهی روی زمین وجود نداشت که یک برنامه حول یک زن بچرخد،» حالا به من میگوید. اما او حتی در رقابت برای نقش دوستدختر هم نبود چون «آنها کسی را میخواستند که بیشتر "جنس دوستدختر" باشد، یعنی قابلقبولتر – یعنی، بیمزه و زیبا.»
مکسوئینی میگوید هرگز برای نقش اصلی در نظر گرفته نمیشد، «همیشه ماهواره». چشمانش را میچرخاند. «و حالا من مادرم.»
مکسوئینی به من میگوید که عمداً کارهای مجریگری بیشتری میپذیرد چون نقشهای بازیگری واقعاً گوشتدار و پیچیده برای زنان در تلویزیون هنوز بسیار نادرند. علاوه بر The Traitors Ireland، مکسوئینی The Great Pottery Throw Down را هم اجرا میکند. او این شغل را بعد از ظاهر شدن در یک ویژهبرنامه تعطیلاتی Great British Bake Off گرفت، جایی که بر سر درست کردن یک تریفل فروپاشید و در نهایت با ساندی توکسویگ روی یک نیمکت نشست و شامپاین نوشید («گفتند، این همان کسی است که میخواهیم»).
از تبلیغ خبرنامه رد شوید
خبرنامه رایگان | هفتگی
در Inside Saturday ثبتنام کنید
تنها راه برای نگاهی به پشت صحنه مجله شنبه. ثبتنام کنید تا داستان درونی از نویسندگان برتر ما و همچنین همه مقالات و ستونهای ضروری را دریافت کنید، که هر آخر هفته به صندوق ورودی شما تحویل داده میشود.
ایمیل خود را وارد کنید
ثبتنام
بعد از تبلیغ خبرنامه
مشاهده تصویر در تمام صفحه
با مجری ساندی توکسویگ در Great Festive Bake Off ۲۰۲۰ (بالا) و در صحنه The Great Pottery Throw Down در ۲۰۲۳ (پایین). عکسها: مارک بوردیلون/لاو پروداکشنز
مشاهده تصویر در تمام صفحه
مکسوئینی همچنین بازیگر تحسینشده تئاتر است. او سال گذشته در تئاتر ملی در The Playboy of the Western World مقابل همبازیاش در Derry Girls، نیکولا کافلان، بازی کرد و میگوید روی صحنه بودن چیزی است که همیشه بیشترین لذت را از آن برده (به یاد میآورد در کودکی «پردههای قرمز را در تلویزیون میدیدم و حس عجیبی در شکمم داشتم»). اما مجریگری «کاری است که برایم جالب است – و همچنین بیشتر از تئاتر پول میدهد،» با صداقت مشخصهاش میگوید.
کارهای مجریگری بیشتر از برنامههای تلویزیونی هم پول میدهند – حتی موفقترینشان. مکسوئینی علناً گفته «فکر میکنم ۴۰ پوند» از حق امتیاز گرفتم وقتی Derry Girls به نتفلیکس فروخته شد. این برنامه در مجموع ۱۷.۳ میلیون ساعت در این پلتفرم تماشا شده است. آیا ممکن است این رقم درست باشد؟ مکسوئینی با اشتیاق سر تکان میدهد. «وقتی نتفلیکس آن را خرید هیچ چیزی نگرفتیم!»
وقتی ۲۷ ساله بود، مکسوئینی مادرش را از دست داد، که هرگز موفقیت دخترش به عنوان بازیگر را ندید. مکسوئینی در سخنرانی پذیرش بفتایش، که ۴۶۷,۰۰۰ بار در یوتیوب دیده شده، داستانی تعریف کرد درباره اینکه وقتی مادرش در بستر مرگ بود، از او التماس کرد که به معلمی روی بیاورد. «اگر میتوانست الان من را ببیند، که برای بازی در نقش یک معلم بفتا میبرم،» گفت، با پوشیدن یک لباس وینیل قرمز و خندیدن، بازوی برهنهاش را بالای سرش بلند کرد تا با جایزهاش مشتش را در هوا بزند: «شوخی با توست، مامان!»
اگر مادرش میتوانست دخترش را الان ببیند، احساس غرور میکرد؟ یا آسودگی؟ «اِ، آسودگی،» مکسوئینی مثل برق میگوید. سپس لحظهای مکث میکند. «و فکر میکنم دوست داشت… من نظرات زیادی دارم و او طرز صحبت من درباره نظرات خاصی را دوست میداشت.» مکسوئینی در همان سخنرانی بفتا از مردم دری تشکر کرد و «جهل و حماقت» رهبری سیاسیشان را محکوم کرد، و او منتقد صریح سیاستهای انگلیسی و ایرلندی است. سال گذشته او among کسانی بود که با موفقیت برای هزاران بازمانده ساکن بریتانیا از اردوگاههای کار برای «زنان افتاده» که تا دهه ۹۰ در ایرلند فعال بودند – معروف به لباسشوییهای مجدلین – کمپین کرد تا بدون از دست دادن حق مزایایشان غرامت بگیرند.
آیا مادرش به فمینیسم او افتخار میکرد؟ «فکر میکنم تا جایی که من اجازه میدادم به افتخار نزدیک میشد،» مکسوئینی تقریباً با خجالت میگوید. «و پدرم هم همینطور… او فمینیستی طبیعی بود نه آموخته – نمیتوانست چیزی به ذهنش برسد که به خاطر جنسیتم نتوانم انجام دهم، این برایش بیمعنی بود.»
مشاهده تصویر در تمام صفحه
مکسوئینی جایزه اجرای زن در برنامه کمدی برای Derry Girls را در جوایز تلویزیونی بفتا ۲۰۲۳ دریافت میکند. عکس: استوارت ویلسون/بفتا/گتی ایمجز برای بفتا
پدرش در سال ۲۰۱۸ درگذشت. مکسوئینی در طول بیماری آخرش به خانه خانوادگی برگشت تا با او زندگی کند. او از آن تجربیات برای ساخت Spud در ۲۰۲۴ استفاده کرد، یک فیلم کوتاه زیبا و بهطور غافلگیرکنندهای خندهدار درباره زنی میانسال که از پدر در حال مرگش مراقبت میکند (مکسوئینی خلاصه داستان را با صراحت فوقالعادهای اینطور بیان میکند که درباره «زنی غیرقابلهمخوابی است که روستایی است و پدرش را در وان حمام تمیز میدهد»).
در او
سؤالات متداول
در اینجا سؤالات متداولی بر اساس گفتگوی Siobhán McSweeney درباره میانوعدهها، فشار والدین و تصویر بدن آورده شده است
سؤالات مبتدی
۱ Siobhán McSweeney کیست
او یک بازیگر ایرلندی است که بیشتر برای بازی در نقش خواهر مایکل در برنامه تلویزیونی Derry Girls شناخته میشود. او همچنین مجری The Great Pottery Throw Down است
۲ منظور از «وقتی غذا میخورم مردم را اذیت میکند» چیست
این ایده است که برخی افراد فقط با تماشای غذا خوردن دیگران ناراحت میشوند، بهویژه اگر آن شخص چاق باشد یا با لذت آشکار غذا بخورد. مکسوئینی درباره این به عنوان یک قضاوت اجتماعی واقعی صحبت میکند
۳ منظور او از «چاق خوشمزه» چیست
این عبارت بازیگوشانه و خودپذیرانه او برای چاق بودن به عنوان فردی است که عاشق غذاست و از آن عذرخواهی نمیکند. او کلمه چاق را به عنوان چیزی مثبت بازپس میگیرد
۴ میانوعدههای مورد علاقهاش چیست
او طرفدار پر و پا قرص میانوعدههای ساده و رضایتبخش است – چیزهایی مثل چیپس، پنیر و نان خوب. او غذای واقعی و بیادعا را به میانوعدههای رژیمی فانتزی ترجیح میدهد
۵ فشار والدین در این زمینه چیست
فشاری است که والدین درباره غذا و اندازه بدن به کودکان وارد میکنند – نظراتی مثل «آیا باید این را بخوری؟» یا نگرانی درباره وزن کودک. مکسوئینی میگوید این میتواند تا آخر عمر با افراد بماند
۶ چرا او اینقدر آشکارا درباره چاق بودن صحبت میکند
چون میخواهد به این ایده فشار بیاورد که افراد چاق باید پنهان شوند، رژیم بگیرند یا شرمنده باشند. او آن را به عنوان یک واقعیت میبیند نه یک توهین
۷ فرهنگ رژیم چیست
مجموعهای از پیامهای اجتماعی است که لاغری را برابر با سلامتی و ارزش میداند و اینکه غذا باید کنترل، شمرده یا کسب شود. دیدگاههای مکسوئینی علیه آن است
۸ آیا او به مردم میگوید هر چه میخواهند بخورند
دقیقاً نه. نکته او بیشتر درباره قضاوت نکردن مردم برای غذا خوردن و اجازه ندادن به شرم برای کنترل رابطهات با غذاست
سؤالات پیشرفته
۹ چرا او میگوید غذا خوردن مردم را اذیت میکند
چون لذت آشکار از غذا – بهویژه توسط فردی چاق – یک قاعده اجتماعی را میشکند. بسیاری از مردم انتظار دارند افراد چاق پنهانی یا با عذرخواهی غذا بخورند. آزادانه در جمع غذا خوردن این انتظار را به چالش میکشد
۱۰ فشار والدین درباره غذا چگونه بر افراد در بلندمدت تأثیر میگذارد
میتواند شرم مادامالعمر، غذا خوردن پنهانی و بیاعتمادی به خودت ایجاد کند
«وقتی غذا میخورم مردم را اذیت میکند»: شیوون مکسوئینی درباره میانوعدههای بینقص، فشار والدین – و قدرت «یک چاق خوشمزه» بودن