我吃东西时让人烦”：西沃恩·麦克斯威尼谈完美零食、父母压力——以及做“一个美味的胖子”的力量

Siobhán McSweeney正在教我她最喜欢的吃一包奶酪洋葱味薯片的方式。她在我俩面前的桌上摆好了两块一模一样的吉百利牛奶巧克力、两堆Tayto薯片和两罐健力士黑啤——然后给出了严格的指示。“别咽下去！”她夸张地吼道，我僵住了，嘴里塞满了Tayto薯片。McSweeney解释说，诀窍在于同时把薯片、巧克力和健力士黑啤塞进嘴里，然后稍微漱一漱，让它们混合成一种带酒味的洋葱汤。“看到了吗？”McSweeney仔细地看着我，检查我是否按正确的顺序把所有东西放进嘴里。“太好吃了！简直太好吃了！” McSweeney在2018年凭借《德里女孩》闯入公众视野，这是一部关于一群天主教女学生的喜剧剧集，背景设定在1990年代北爱尔兰的动乱时期。McSweeney因饰演女孩们的校长Michael修女——一个满嘴脏话、热爱柔道的修女——而获得英国电影学院奖，并且可以把马丁·斯科塞斯算作她的粉丝。2022年的一次小组讨论中，当被问及有什么电视推荐时，这位导演点名了《德里女孩》，然后举起拳头做出一种敬礼的姿势，欣喜若狂地喊道：“那些修女！” 我花了太多时间看McSweeney饰演的Michael修女，以至于看到她不穿修女服几乎让我感到震惊。我们今天在伦敦的一间会议室见面，因为McSweeney将接替Grace Dent成为《卫报》美食播客《安慰性进食》的新主持人。我来面试时，自行车包里装了一多包Tayto薯片、一大块家庭装牛奶巧克力和两罐健力士黑啤，因为McSweeney在2021年作为嘉宾出现在该播客时，选择了这种组合作为她最喜欢的零食。她还讲了一个故事：她吃了一条从受蛾虫侵扰的天花板上掉进她炒锅里的毛毛虫，纯粹是因为她懒得把它挑出来。“听着：蛋白质，”她今天回忆起那条毛毛虫时说。“免费的蛋白质，能利用就利用。” 自从《德里女孩》之后，这位演员就养成了扮演略带威慑力的女性的习惯。她在《阿曼达乐园》中饰演极度讽刺的名厨Della Fry，并主持爱尔兰版《叛徒》，在节目中她指挥一群爱尔兰猎狼犬，穿了很多拉夫领。但今天，McSweeney短短的银灰色头发向后梳起，穿着休闲——长裤和一件简单的上衣。Michael修女总是懒洋洋地靠在椅子上，隔着桌子讽刺地打量你——但真正的McSweeney身体前倾，问很多问题。 现在是午餐时间，所以我从印度餐厅Dishoom带了外卖，还有Tayto薯片。“我喜欢做这个播客，因为我吃东西会惹恼别人，”McSweeney说着，大口吃起鱼肉咖喱。她解释说，接受《安慰性进食》主持人这份工作的部分原因在于，作为一个不是骨瘦如柴的女性，公开展现对食物的享受本身就是一种挑衅。“他们被告知像我这样的人不应该对自己感觉良好，”她露齿笑着对我说。“当一个美味的胖子。” 自从她2000年代初刚到戏剧学校起，人们就一直在告诉McSweeney要减肥。“经纪人、选角导演、老师”——McSweeney现在几乎轻描淡写地为我逐一列举。“我胖过也瘦过，但从来都不是一个可接受的尺码，”她说。“我称之为‘不守规矩’——有一种不守规矩被强加在我的身体上，我自己并不觉得。她不在意，但别人觉得它不守规矩、行为不端。”McSweeney回忆说，她戏剧学院的其他所有女孩都在饿自己。“她们在中学时也在挨饿——那可是90年代！我不知道自己是怎么逃过这一劫的。”她又对我咧嘴笑了。“我觉得我没有不吃东西的意志力。我真的没多少自律。” 我觉得，在如此恶毒的审视下仍然喜欢自己和自己的身体，与其说是意志的失败，不如说是它的反面——这证明McSweeney有着钢铁般的意志。2023年，面对网上对她外貌的一波特别恶毒的批评，McSweeney上了一堂关于自我价值的大师课，她发推说：“我很可爱。我喜欢我的头发。而且我喜欢食物。我不为我的大声而抱歉。我以为女权主义就是为我争取大声的权利。我的口音很美。我的牙齿是黄的、歪的，这是真的。但我有点不在乎。你呢，你完美吗？” “我教过书，当过服务员，打过工，领过救济金，在音乐节工作过。而且我每一份都干得很烂。” 肖像：Jay Brooks/《卫报》 McSweeney说，如今她甚至懒得回应那样的网络暴力，因为“现在社交媒体太疯狂了。那里面没有诚实可言，因为我们不知道他们是不是机器人。”但当我追问她关于意志力的观点，并提出在她的行业里拒绝减肥本身就有某种政治性时，她同意了我的看法。“我确实从[回应那些]期待我自我感觉糟糕的人那里获得一种反常的快感——他们侮辱我、叫我‘胖子’——我就回一句：‘然后呢？’” McSweeney还把功劳归于她的母亲，她形容母亲是“那种会在屋后抽着烟读陀思妥耶夫斯基的妈妈”，是母亲教会她追求一种不以取悦男人为核心的女性气质。“她对交男朋友这件事不太感兴趣——她的态度是，男人会来，男人会走；没关系。” “她只是把这种彻底的独立灌输给了我，完全不围绕恋爱关系。”McSweeney在这里停顿了一下，似乎重新考虑了一下。“我是说……她也不是完全不受那些影响。没有人强大到能对抗那些，你知道吧？而且也会有一点‘你就不能梳梳头吗？’”McSweeney现在模仿着母亲的声音，做出恳求的动作。“拜托，就梳一下！就快速梳一下！” Siobhán McSweeney在爱尔兰科克郡长大。她的父亲是一名公务员，母亲经营家庭作坊，烤面包和蛋糕卖给当地商店，所以小Siobhán每天醒来都闻到新鲜苏打面包的香味。但是，像任何一个正常的青少年一样，McSweeney只想要她得不到的东西。“有一次我去邻居家，因为他们有白切片面包和红色果酱，我当时想，他们太幸运了，我现在得回家吃我新鲜烤的棕色苏打面包和本地黄油，”她说。她母亲每天用新鲜到还温热的面包给她做学校午餐。McSweeney记得看着自己的饭盒想：“没有人比我更受苦了。” McSweeney从小就知道自己想当演员。她说小时候每天晚上都对着星星许愿，希望自己成为演员，还告诉我她曾经在学校花了一整天假装自己在演情景喜剧，时不时停下来在脑子里播放笑声轨道。“或者我会看向镜头”——她模仿着猛地把头转过去，与想象中的摄制组对视。“多讨厌啊！跟我在一起得多烦人。” 关于疾病真正令人难过的一点是，它常常夺走你的食欲——我想要一个可爱的大肚子查看全屏图片肖像：Jay Brooks/《卫报》然而，McSweeney的父母对她另有打算。“我们不认识任何当演员的人。电视上的人不像我，说话也不像我，”她说。“我父母的态度是，那意味着什么？你每年演一次哑剧？你应该去工作！”McSweeney在8月接受《爱尔兰时报》采访时说，创意产业的任何人都“肩膀上有一个天使和一个魔鬼，而那个魔鬼往往就是你的父母在说‘别让我们丢脸。’”她是否觉得父母为她感到丢脸？“是的，绝对是——你的孩子站在那里出丑，这很丢人，”她说。“而且，80年代的爱尔兰，你要融入——出头的想法相当……”她若有所思地没有说下去。“我觉得那是一种保护性的想法——当你暴露在公众视野中，你就容易受到攻击和被利用。这些都是真的，我完全理解为什么任何父母都不希望自己的孩子那样。”在《德里女孩》播出之前，McSweeney几乎默默无闻，而这部剧是在她40岁生日之后才出来的。她告诉我，以一种奇怪的方式，她很高兴名气来得比较晚，因为她认识一些“在职业生涯很早期就取得成功的人，他们的头脑被冲昏了”。但她那些年尝试并失败地争取角色的经历是折磨人的。“我教过书，当过服务员，打过工，领过救济金，在音乐节工作过，”她说。“而且我每一份都干得很烂。”她记得自己当服务员时特别“烂”。“当然，我对食物一窍不通。我倒酒的方式就像我父母喝酒那样，就是把酒倒到杯子最上面，而且我不知道什么叫al dente，”她说。“我当时想，这个Al Dente是谁？”在2010年代的某个时候，她考虑过彻底放弃演戏。“我有一年多没工作了，而且刚收到一连串的拒绝，”她回忆道。“而现在，对于不富裕的人来说，当演员越来越难了。”McSweeney曾获得欧盟的资助和中央演讲与戏剧学院的戏剧奖学金——而那种资助现在 literally 不存在了。“想到其他那些不知道自己该做什么的Siobhán们，我就真的很恐慌，”她说，有那么一瞬间她的表情异常严肃——但随后她看着我，眼睛开始闪闪发光。“我是说，应该更好，应该比当小丑更有用一点——但是，你知道，这就是我注定要做的事。”当她被试镜拒绝时，部分挣扎在于女性可用的像样角色太少。在之前的采访中，McSweeney说过，选角导演明确告诉她，即使她是试镜室里最有趣的人，他们还是会把角色给一个“更漂亮、更年轻、没那么有趣”的女人。“我毕业进入了一个世界，我真的希望某人有女朋友，因为一个节目绝不可能以女性为中心，”她现在对我说。但她甚至连女朋友的角色都不会被考虑，因为“他们想要一个更‘适合当女朋友’的人，也就是更可接受的——所以，平淡而漂亮”。McSweeney说她永远不会被考虑当主角，“永远是卫星”。她翻了个白眼。“而现在我是妈妈了。”McSweeney告诉我，她故意接更多的主持工作，因为电视上真正有血有肉、复杂的女性演戏角色仍然太稀少。除了《爱尔兰叛徒》，McSweeney还主持《伟大的陶艺对决》。她是在参加《英国烘焙大赛》节日特别节目后得到这份工作的，当时她因为做水果松糕而崩溃，最后和Sandi Toksvig坐在长椅上喝香槟（“他们说，就是她了，我们就要她”）。 跳过新闻通讯推广 免费新闻通讯 | 每周 订阅《周六内幕》 了解《周六》杂志幕后故事的唯一途径。订阅即可获取我们顶级作家的内幕故事以及所有必读文章和专栏，每周末送达您的收件箱。 输入您的电子邮件 订阅 新闻通讯推广后 查看全屏图片 与主持人Sandi Toksvig在2020年《伟大的节日烘焙大赛》（上图）以及2023年《伟大的陶艺对决》片场（下图）。照片：Mark Bourdillon/Love Productions 查看全屏图片 McSweeney也是一位备受赞誉的戏剧演员。去年她在国家剧院与《德里女孩》搭档Nicola Coughlan演对手戏，出演《西方世界的花花公子》，她说在舞台上一直是她最享受的（她记得小时候“在电视上看到红色幕布，肚子里有一种奇怪的感觉”）。但主持是“我觉得有趣的工作——而且它也比戏剧赚得多，”她以一贯的坦诚说。 主持工作也比电视节目赚得多——即使是最成功的电视节目。McSweeney曾公开说过，当《德里女孩》卖给Netflix时，她的剩余报酬“我觉得我拿了40英镑”。该节目在该平台上的总观看时长已达1730万小时。这个数字可能是真的吗？McSweeney热情地点点头。“当Netflix买下它的时候，我们什么都没拿到！” 27岁时，McSweeney失去了母亲，母亲从未看到女儿作为演员取得成功。在她的英国电影学院奖获奖感言中（该视频在YouTube上已被观看46.7万次），McSweeney讲了一个故事：母亲弥留之际，恳求她改行当老师。“如果她能看见我现在，因为演一个老师而赢得英国电影学院奖，”她穿着红色乙烯基连衣裙，笑着把裸露的手臂举过头顶，用奖杯向空中一挥：“妈妈，笑话在你身上！” 如果她母亲能看到女儿现在的样子，会感到骄傲吗？还是欣慰？“呃，欣慰，”McSweeney飞快地说。然后她停顿了一秒。“而且我觉得她会喜欢……我有很多观点，她会喜欢我谈论某些观点的方式。”在同一次英国电影学院奖获奖感言中，McSweeney感谢了德里人民，指出了他们政治领导层的“无知和愚蠢”，她也是英国和爱尔兰政策的直言不讳的批评者。去年，她是成功争取为数千名英国境内的“堕落女性”劳动营幸存者（这些劳动营在爱尔兰一直运营到90年代，被称为玛格达莱娜洗衣房）争取赔偿而不失去福利权利的运动参与者之一。 她母亲会为她的女权主义感到骄傲吗？“我觉得她会尽可能接近骄傲，只要我允许她骄傲的话，”McSweeney几乎害羞地说。“还有我爸爸也是……他天生就是女权主义者，而不是学来的——他想不出有什么是我因为性别而不能做的，那对他毫无意义。” 查看全屏图片 McSweeney在2023年英国电影学院电视奖上凭借《德里女孩》获得喜剧节目最佳女演员奖。照片：Stuart Wilson/Bafta/Getty Images for Bafta 她的父亲于2018年去世。McSweeney搬回家里，在他最后患病期间与他同住。她利用这些经历在2024年拍摄了《Spud》，一部美丽、出奇有趣的短片，讲述一位中年女性照顾她垂死的父亲（McSweeney以极致的直白概括剧情，说它是关于“一个不可操的农村女人在浴缸里给她爸爸洗澡”）。 在

常见问题
以下是基于Siobhán McSweeney关于零食、父母压力和身体形象的对话的常见问题

初级问题

1 Siobhán McSweeney是谁
她是一位爱尔兰演员，最出名的是在电视剧《德里女孩》中饰演Michael修女。她还主持《伟大的陶艺对决》

2 “我吃东西会惹恼别人”是什么意思
意思是有些人光是看别人吃东西就会不舒服——尤其是如果那个人是胖子或者吃得很享受。McSweeney把这当作一种真实的社会评判来谈论

3 她说“一个美味的胖子”是什么意思
这是她 playful 的自我接纳说法，指一个热爱食物、拒绝为此道歉的胖子。她在重新把“胖子”这个词当作积极的东西来使用

4 她最喜欢的零食是什么
她非常喜欢简单满足的零食——比如薯片、奶酪和好面包。她偏爱真实、不做作的食物，而不是花哨的减肥零食

5 在这个语境下什么是父母压力
就是父母在孩子食物和体型方面施加的压力——比如“你还要吃那个吗”这样的评论，或者担心孩子的体重。McSweeney说这可能会伴随人的一生

6 她为什么这么公开地谈论自己胖
因为她想反击那种认为胖子应该躲起来、节食或感到羞耻的观念。她把它当作一个事实，而不是侮辱

7 什么是节食文化
就是一套社会信息，认为瘦等于健康和价值，食物应该被控制、计算或挣得。McSweeney的观点与此相悖

8 她是在告诉人们想吃什么就吃什么吗
不完全是。她的重点更多在于不要因为吃东西而评判别人，不要让羞耻控制你与食物的关系

高级问题

9 她为什么说吃东西会惹恼别人
因为公开享受食物——尤其是胖子享受食物——打破了社会规则。很多人期望胖子偷偷地或带着歉意吃东西。在公共场合自由地吃挑战了这种期望

10 围绕食物的父母压力如何长期影响人们
它可能造成终身的羞耻感、偷偷吃东西以及对自己