Siobhán McSweeney lærer meg sin favorittmåte å nyte en pakke ost- og løkchips på. Hun har satt frem to like firkanter med Cadbury's Dairy Milk-sjokolade, to hauger med Tayto-chips og to bokser Guinness på bordet foran oss – og gir strenge instruksjoner. «Ikke svelg!» dundrer hun teatralsk, og jeg fryser med munnen full av Taytos. Trikset, forklarer McSweeney, er å få chipsene, sjokoladen og Guinnessen inn i munnen samtidig, og så skylle det hele rundt litt for å lage en slags alkoholisert, løkaktig suppe. «Ser du?» McSweeney følger nøye med for å sjekke at jeg putter alle ingrediensene i munnen i riktig rekkefølge. «Det er deilig! Bare deilig!»
McSweeney slo gjennom i offentligheten i 2018 med Derry Girls, en komiserie om en gruppe katolske skolejenter, satt mot bakgrunn av konflikten i Nord-Irland på 1990-tallet. McSweeney vant en Bafta for å spille jentenes rektor, søster Michael – en bannende, judoelskende nonne – og kan regne Martin Scorsese blant fansen. Da regissøren ble bedt om en TV-anbefaling under en paneldiskusjon i 2022, nevnte han Derry Girls og hevet deretter neven i været i en slags honnør, og utbrøt henrykt: «De nonnene!»
Jeg har brukt så mange timer på å se McSweeney i rollen som søster Michael at det nesten er et sjokk å se henne uten nonnedrakten. Vi møtes i dag i et konferanserom i London fordi McSweeney overtar etter Grace Dent som ny programleder for Guardians matpodkast, Comfort Eating. Jeg kom til intervjuet med en flerpakning Taytos, en familiepakning Dairy Milk og to bokser Guinness i sykkelvesken, fordi McSweeney valgte denne kombinasjonen som sin favorittsnacks da hun var gjest i podkasten i 2021. Hun fortalte også en historie om å spise en larve som hadde falt fra det møllinfiserte taket ned i woken, rett og slett fordi hun ikke gadd å fiske den ut. «Hør her: protein,» sier hun i dag og minnes larven. «Gratis protein der du kan få det.»
Siden Derry Girls har skuespilleren gjort det til en vane å portrettere lett skremmende kvinner. Hun spiller den intenst sarkastiske kjendiskokken Della Fry i Amandaland, og leder den irske versjonen av The Traitors, der hun kommanderer en flokk ulvehunder og bruker mye piper. Men i dag er McSweeneys korte, sølvgrå hår børstet bort fra ansiktet, og hun er kledd uformelt, i bukser og en enkel topp. Søster Michael lener seg alltid tilbake i stolen og betrakter deg sardonisk over et skrivebord – men den virkelige McSweeney lener seg frem og stiller mange spørsmål.
Det er lunsjtid, så jeg har tatt med meg takeaway fra den indiske restauranten Dishoom, i tillegg til Taytos. «Jeg elsker å lage denne podkasten fordi det irriterer folk når jeg spiser,» sier McSweeney og forsyner seg av en fiskekarri. En del av grunnen til at hun takket ja til jobben som programleder for Comfort Eating, forklarer hun, er at det å synlig nyte maten – som en kvinne som ikke er syltynn – er en slags provokasjon. «De har fått beskjed om at noen som meg ikke burde føle seg bra,» sier hun og gliser bredt til meg. «Å være en deilig feiting.»
Helt siden hun først begynte på dramaskolen tidlig på 2000-tallet, har folk fortalt McSweeney at hun burde gå ned i vekt. «Agenter, castingsjefer, lærere» – McSweeney sjekker listen for meg nå, nesten lett. «Jeg har vært forskjellige størrelser, men det har aldri vært en akseptabel størrelse,» sier hun. «'Uregjerlig' kaller jeg det – det er en slags uregjerlighet som har blitt påtvunget kroppen min som jeg ikke føler selv. Hun har ikke noe imot det, men andre synes det er uregjerlig og uoppdragent.» Alle de andre jentene på dramaskolen sultet seg, husker McSweeney. «De sultet på ungdomsskolen også – det var 90-tallet! Jeg vet ikke hvordan jeg klarte å unnslippe det.» Hun gliser til meg igjen. «Jeg tror ikke jeg har viljestyrke nok til å la være å spise. Jeg har egentlig ikke så mye disiplin.»
Det slår meg at det å fortsette å like seg selv og kroppen sin, i møte med en så ondskapsfull gransking, ikke er så mye en svikt i viljen som det motsatte – bevis på at McSweeney har en vilje av absolutt jern. Som svar på en spesielt giftig runde med nettkritikk av utseendet hennes i 2023, leverte McSweeney en slags mesterklasse i selvverd, og twitret: «Jeg er virkelig herlig. Jeg liker håret mitt. Og jeg liker mat. Og jeg er ikke lei meg for at jeg er høylytt. Jeg trodde feminismen kjemper for at jeg skal være høylytt. Og aksenten min er nydelig. Tennene mine er gule og skjeve, det er sant. Men jeg bryr meg liksom ikke. Og er du perfekt?»
«Jeg underviste, jeg var servitør, jeg tappet øl, jeg gikk på trygd, jeg jobbet på musikkfestivaler. Og jeg var elendig i hver eneste en av dem.»
Portrett: Jay Brooks/The Guardian
McSweeney sier hun ikke engang ville giddet å svare på nettmobbing som det nå om dagen, fordi «det er så sinnssykt nå på sosiale medier. Det er ingen ærlighet i det fordi vi vet ikke om de er boter eller ikke.» Men når jeg presser henne på viljestyrkepunktet, og antyder at det er noe iboende politisk ved å nekte å gå ned i vekt i bransjen hennes, er hun enig med meg. «Jeg får en pervers glede av [å svare] folk som forventer at jeg skal føle meg dårlig – ved å fornærme meg, ved å kalle meg 'feit' – ved å si: 'Og?'»
McSweeney krediterer også moren sin, som hun beskriver som «den typen mamma som ville stått bak og røykt en sigarett mens hun leste Dostojevskij», for å ha lært henne å strebe etter en versjon av kvinnelighet som ikke handlet om å appellere til menn. «Hun var ikke så interessert i at jeg skulle ha kjærester – hun var sånn: menn kommer, menn går; det er greit.»
«Hun innprentet bare denne fullstendige uavhengigheten i meg som ikke på noen måte var sentrert rundt et romantisk forhold.» McSweeney stopper et øyeblikk her, og ser ut til å revurdere. «Jeg mener … hun var ikke helt immun mot alt det. Ingen er sterk nok til å kjempe mot det, vet du? Og det ville vært litt sånn: 'Kan du ikke børste håret ditt?'» McSweeney legger på morens stemme nå og gjør bønnfallende bevegelser. «Vær så snill, bare kjapt! Bare ta en rask børsting!»
Siobhán McSweeney vokste opp i County Cork, Irland. Faren hennes var embetsmann og moren drev en hjemmebasert virksomhet med å bake brød og kaker for salg til lokale butikker, så den unge Siobhán våknet hver dag til lukten av ferskt sodabrød. Men som enhver tenåring verdt sitt salt, ville McSweeney bare det hun ikke kunne få. «Jeg gikk til naboene på et tidspunkt fordi de hadde hvitt skivet brød og rød syltetøy, og jeg tenkte, de er så heldige, jeg må gå hjem nå og spise mitt nybakte brune sodabrød og mitt lokale smør,» sier hun. Moren lagde skolelunsj til henne hver dag med brød så ferskt at det fortsatt var varmt. McSweeney husker hun så på matboksen og tenkte «ingen lider mer enn meg.»
McSweeney visste fra tidlig alder at hun ville bli skuespiller. Hun sier at som barn ønsket hun seg på en stjerne hver kveld at hun skulle bli skuespiller, og forteller meg at hun en gang brukte en hel dag på skolen med å late som hun var i en sitcom, og stoppet med jevne mellomrom for å spille av lattersporet i hodet. «Eller jeg ville se mot kameraet» – hun mimer at hun kaster hodet rundt for å få øyekontakt med et imaginært filmteam. «Så irriterende! For et mareritt å være rundt.»
Det virkelig triste med sykdom er at den ofte tar appetitten fra deg – jeg vil ha en deilig stor mageSe bildet i fullskjermPortrett: Jay Brooks/The GuardianMcSweeneys foreldre hadde imidlertid andre planer for henne. «Vi kjente ingen som var skuespiller. Folk på TV så ikke ut som meg, hørtes ikke ut som meg,» sier hun. «Foreldrene mine var sånn: hva skulle det bety? Du ville gjort pantomime en gang i året? Du er ment å jobbe!»I et intervju med Irish Times i august sa McSweeney at alle i kreative bransjer har «en engel og en djevel på skulderen, og djevelen er ganske ofte foreldrene dine som sier: 'Ikke gjør oss flaue.'» Følte hun at foreldrene hennes var flaue over henne? «Ja, absolutt ja – det er flaut å ha et barn som står der oppe og gjør seg til,» sier hun. «Og også, Irland på 80-tallet, du smelter inn – ideen om å skille seg ut er ganske …» hun stopper ettertenksomt. «Jeg tror det var en beskyttende idé – når du er ute i det åpne, er du åpen for misbruk og folk som utnytter deg. Alle disse tingene er sanne, og jeg forstår fullt ut hvorfor enhver forelder ikke ville ønske det for barnet sitt.»McSweeney var praktisk talt ukjent før utgivelsen av Derry Girls, som kom ut etter hennes 40-årsdag. Hun forteller meg at hun på en merkelig måte er glad for at berømmelsen kom sent i livet for henne, fordi hun kjenner folk «som har oppnådd suksess veldig tidlig i karrieren og hodet deres blir vendt». Men årene hun brukte på å prøve og mislykkes med å få roller, var utmattende. «Jeg underviste, jeg var servitør, jeg tappet øl, jeg gikk på trygd, jeg jobbet på musikkfestivaler,» sier hun. «Og jeg var elendig i hver eneste en av dem.»Hun husker hun var spesielt «elendig» i servitørjobben. «Jeg visste jo ingenting om mat. Jeg helte vinen sånn som foreldrene mine ville drukket vin, altså vin helt opp til toppen av glasset, og jeg visste ikke hva al dente var,» sier hun. «Jeg tenkte, hvem er denne Al Dente?»Det var et punkt på 2010-tallet da hun vurderte å gi opp skuespilleryrket helt. «Jeg hadde ikke jobbet på over et år, og jeg hadde nettopp fått en litanie av nei,» husker hun. «Og nå blir det vanskeligere og vanskeligere for ikke-rike folk å være skuespiller.» McSweeney hadde fått stipender fra EU og et stipend for å studere drama ved Central School of Speech and Drama – og den typen finansiering eksisterer bokstavelig talt ikke lenger. «Jeg blir virkelig panisk når jeg tenker på de andre Siobhánene som ikke får til det de er ment å gjøre,» sier hun, og ansiktet hennes er uvanlig alvorlig et øyeblikk – men så ser hun på meg og øynene begynner å glitre. «Jeg mener det burde vært bedre, det burde vært litt mer nyttig enn å være en klovn – men, du vet, det er det jeg er ment å gjøre.»En del av kampen da hun ble avvist på audition, var mangelen på anstendige roller tilgjengelig for kvinner. I tidligere intervjuer har McSweeney sagt at castingsjefer eksplisitt fortalte henne at selv om hun var den morsomste personen i auditionrommet, kom de til å gi rollen til en «penere, yngre, mindre morsom» kvinne. «Jeg gikk ut i en verden der jeg virkelig håpet noen hadde en kjæreste, fordi det var umulig at et program skulle sentrere rundt en kvinne,» sier hun til meg nå. Men hun ville ikke engang vært i betraktning for kjæreste-rollen fordi «de ville ha noen som var mer 'kjærestemateriale', altså mer akseptabel – så, intetsigende og pen».McSweeney sier hun aldri ville blitt vurdert for hovedrollen, «alltid satellitten». Hun himler med øynene. «Og nå er jeg moren.»McSweeney forteller meg at hun bevisst tar på seg mer programlederarbeid fordi skikkelig kjøttfulle, komplekse skuespillerroller for kvinner på TV fortsatt er så sjeldne. I tillegg til The Traitors Ireland, er McSweeney hun leder The Great Pottery Throw Down. Hun fikk jobben etter å ha deltatt i en Great British Bake Off-festspesial, der hun fikk et sammenbrudd over å lage en trifle og endte opp med å sitte på en benk med Sandi Toksvig og drikke champagne («De sa: det er henne vi vil ha»).
Hopp over nyhetsbrevpromotering
Gratis nyhetsbrev | Ukentlig
Meld deg på Inside Saturday
Den eneste måten å få et innblikk bak kulissene i lørdagsmagasinet. Meld deg på for å få den indre historien fra våre beste skribenter samt alle må-les-artikler og spalter, levert i innboksen din hver helg.
Skriv inn e-posten din
Meld deg på
Etter nyhetsbrevpromotering
Se bildet i fullskjerm
Med programleder Sandi Toksvig i Great Festive Bake Off 2020 (over) og på settet til The Great Pottery Throw Down i 2023 (under). Fotografier: Mark Bourdillon/Love Productions
Se bildet i fullskjerm
McSweeney er også en anerkjent teaterskuespiller. Hun spilte mot sin Derry Girls-kollega Nicola Coughlan i fjor i The Playboy of the Western World ved National Theatre, og sier at det å stå på scenen er det hun alltid har likt best (hun husker hun som barn «så røde gardiner på TV og fikk en rar følelse i magen»). Men programlederarbeid er «arbeid jeg finner interessant – og det betaler også mer enn teateret,» sier hun, med karakteristisk ærlighet.
Programlederjobber betaler bedre enn TV-serier også – selv de mest vellykkede. McSweeney har offentlig sagt «Jeg tror jeg fikk 40 pund» i royalties da Derry Girls ble solgt til Netflix. Programmet er blitt sett i totalt 17,3 millioner timer på plattformen. Kan det tallet muligens stemme? McSweeney nikker entusiastisk. «Da Netflix kjøpte det, fikk vi faen meg ingenting!»
Da hun var 27, mistet McSweeney moren sin, som aldri fikk se datteren lykkes som skuespiller. I Bafta-talen sin, som er blitt sett 467 000 ganger på YouTube, fortalte McSweeney en historie om hvordan hun, da moren lå for døden, bønnfalt henne om å omskolere seg til lærer. «Hvis hun kunne se meg nå, vinne en Bafta for å spille lærer,» sa hun, iført en rød vinylkjole og leende, løftet den bare armen over hodet og pumpet luften med prisen: «Vitsen er på deg, mamma!»
Ville moren hennes følt stolthet hvis hun kunne se datteren nå? Eller lettelse? «Eh, lettelse,» sier McSweeney, rask som et lyn. Så stopper hun et sekund. «Og jeg tror hun ville likt … jeg har mange meninger, og hun ville likt måten jeg snakker om visse meninger på.» I samme Bafta-tale takket McSweeney folkene i Derry, og pekte på «uvitenheten og dumheten» til deres politiske ledelse, og hun er en høylytt kritiker av både engelsk og irsk politikk. I fjor var hun blant dem som med suksess kampanjet for at de tusener av britiske overlevende etter arbeidsleirene for «falne kvinner» som var i drift til 90-tallet i Irland – kjent som Magdalene-vaskeriene – skulle få erstatning uten å miste retten til trygd.
Ville moren hennes vært stolt av feminismen hennes? «Jeg tror hun ville vært så nær stolt som jeg ville tillatt henne å være,» sier McSweeney, nesten sjenert. «Og faren min også … Han var en naturlig feminist snarere enn en lært en – kunne ikke komme på noe jeg ikke kunne gjøre på grunn av kjønnet mitt, det ville ikke gitt mening for ham.»
Se bildet i fullskjerm
McSweeney mottar prisen for kvinnelig skuespiller i et komedieprogram for Derry Girls under Bafta Television Awards 2023. Fotografi: Stuart Wilson/Bafta/Getty Images for Bafta
Faren hennes døde i 2018. McSweeney flyttet tilbake til familiehjemmet for å bo med ham under hans siste sykdom. Hun brukte disse erfaringene til å lage Spud i 2024, en vakker, overraskende morsom kortfilm om en middelaldrende kvinne som pleier sin døende far (McSweeney oppsummerer handlingen, med fabelaktig bryskhet, som å handle om «en knullbar kvinne som er rural og som vasker faren sin i et bad»).
I o
Ofte stilte spørsmål
Her er noen ofte stilte spørsmål basert på Siobhán McSweeneys samtale om snacks, foreldrepress og kroppsbilde
Nybegynnerspørsmål
1 Hvem er Siobhán McSweeney
Hun er en irsk skuespiller best kjent for å spille søster Michael i TV-serien Derry Girls Hun leder også The Great Pottery Throw Down
2 Hva betyr Det irriterer folk når jeg spiser
Det er ideen om at noen blir brydd bare av å se andre spise, spesielt hvis den personen er feit eller spiser med synlig glede McSweeney snakker om dette som en reell sosial dom
3 Hva mener hun med en deilig feiting
Det er hennes lekne, selvaksepterende uttrykk for å være en feit person som elsker mat og nekter å be om unnskyldning for det Hun tar tilbake ordet feiting som noe positivt
4 Hva er favorittsnacksene hennes
Hun er en stor fan av enkle, tilfredsstillende snacks, ting som chips, ost og godt brød Hun foretrekker ekte, jordnær mat fremfor fancy diettsnacks
5 Hva er foreldrepress i denne sammenhengen
Det er presset foreldre legger på barn om mat og kroppsstørrelse, kommentarer som burde du spise det eller bekymring for et barns vekt McSweeney sier dette kan henge ved folk hele livet
6 Hvorfor snakker hun så åpent om å være feit
Fordi hun vil motsette seg ideen om at feite mennesker skal skjule seg, slanke seg eller føle skam Hun behandler det som et faktum, ikke en fornærmelse
7 Hva er diettkultur
Det er settet av sosiale budskap om at tynnhet er lik helse og verdi, og at mat skal kontrolleres, telles eller fortjenes McSweeneys synspunkter går imot dette
8 Sier hun til folk at de skal spise hva de vil
Ikke akkurat Poenget hennes handler mer om å ikke dømme folk for å spise og ikke la skam kontrollere forholdet ditt til mat
Avanserte spørsmål
9 Hvorfor sier hun at det å spise irriterer folk
Fordi synlig nytelse av mat, spesielt av en feit person, bryter en sosial regel Mange forventer at feite mennesker skal spise i hemmelighet eller med unnskyldninger Å spise fritt offentlig utfordrer den forventningen
10 Hvordan påvirker foreldrepress rundt mat folk på lang sikt
Det kan skape livslang skam, hemmelig spising og mistillit til din egen
«Det irriterer folk når jeg spiser»: Siobhán McSweeney om perfekte snacks, foreldrepress – og kraften i å være «en deilig tjukkas»
